riverca nonno

[cannella55]

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2765317
matrimonio di un figlio di Helena D'Avascio

[cannella55]

Senza l'abbonamento, l'albero su Myheritage non è visibile

[cannella55]

https://it.db-city.com/Brasile--Paran%C ... nta-Grossa
La zona dove visse il nonno, con i riferimenti telefonici e altro del comune-
E' presente OLARIAS, il luogo citato nel documento di morte dove viveva

[cannella55]

https://www.google.com/maps/place/Olari ... 50.1433741
Un pò di cose, che si trovano ad Olarias.

[Umbertino]

Grazie per l'analisi, i suggerimenti ed i link. Per rispondere alla domanda se Pasquale era il nonno, la risposta è si. Con il ritrovamento del certificato di morte ho appreso che si era risposato ed aveva avuto dei figli: è stata una vera sorpresa.
quello che sto cercando di capire in tutti i modi è il momento preciso in cui è partito per collocare alcuni avvenimenti nella Giusta sequenza ed essere sicuro che sia proprio la persona che cerco.
Vi leggo con molta curiosità
Umbertino

[crviero]

@Umbertino

Matrimonio di Italia Brasilina D'Avassi in Cartório da Sé, São Paulo, Capitale dello Stato di São Paulo.



Si puo' leggere che Pasquale (Paschoal - grafia antica) D'Avassi è nato il 14 settembre 1895. Sembra essere la data di sua nascita corretta. Pasquale risiede in Matão (il comune), ma credo che nel distretto São Lourenço do Turvo.
Dice ancora che Rosilda de Paula era morta il giorno 17 settembre 1955 in Matão (forse in São Lourenço do Turvo)

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2680148

In quanto riguarda l'atto di morte di Pasquale oggi non avrò il tempo necessario, ma domani ti mando notizie, ok?

[Umbertino]

Grazie Crviero per la collaborazione.
Ho scadagliato diversi registri di bordo, anche manualmente, leggendo nome per nome, per cercare di trovare la data precisa in cui potrebbe aver lasciato l'Italia ma senza risultato. Dal certificato di morte si evince che ha avuto tanti figli con Rosilda de Paula ma nessun documento riconduce ad una data di entrata nello stato del Brasile.
Mi viene in mente che potrebbe aver raggiunto il nuovo continente da clandestino e questo complica le cose. Dagli avvenimenti di famiglia potrebbero essere gli anni a cavallo tra il 1915 e il 1925.
Nel frattempo cerco contatti con qualche discendente.
Alla prossima.
Umbertino

[crviero]

Nº 9499 Atto di morte (traduzione libera e letterale)
L'anno millenovecentosettantacinque il giorno cinque del mese di novembre, nella sede del comune di Ponta Grossa, Stato di Paraná, è comparso in Cartório (do Registro Civil) Oswaldo Gomes, chi a dimostrato l'atesttato di morte firmato dalla dotoressa Juceni Cafar Miguel la cui dichiara la causa mortis "coma neurologico", accidente cerebrovasculare", afferma che il giorno quattro del mese di novembre dell'anno millenovecentosettantacinque in Ospedale São Lucas di questo comune (Ponta Grossa)alle venti due ore e quaranta minuti è morto PASQUALE D'AVASCI di sesso marchile, di colore bianco, di professione barbiere, pensionato, naturale d'Italia, domiciliato e residente in Via "E", casa nº9, Olarias, in questo comune, di età 80 anni, condizione vedovo, figlo dei furono Giovanni D'Avasci e/o Rosa Sessa.
Verrà sepolto nel cimitero São Vicente de Paulo di questo comune. Vedovo di Rosa D'Avasci. Lascia i figli:
1. João;
2. Luiz Aparecido;
3. Rubinei;
4. Rosina;
5. Italia;
6. Maria do Carmo;
7. Helena;
8. Sonia Maria;
9. Homero Jorge.
Non ha lasciato testamento, non ha dichiarato i beni materiali...

[Umbertino]

Grazie Crviero, veramente gentile.
Chissà se ne verremo a capo......
Hai qualche idea di come uno possa fare la traversata dell'Atlantico come clandestino??!!
A noi risulta dall'atto di matrimonio con mia nonna , in Italia ovviamente, che Pasquale era barbiere di professione.
Ho letto qualche articolo sulle emigrazioni di inizio secolo 900. Ho scoperto che a causa della carenza di marinai per le navi passeggeri, alcuni si facevano assumere temporaneamente come mozzi così potevano fare la traversata gratis. Magari non lo troviamo sulle liste passeggeri di ellis island per questo motivo.
Inoltre a ben guardare anche gli atti di nascita e matrimonio dei figli portano dei cognomi alterati rispetto a quello di Pasquale (lui è D'Avasci).
All'anagrafe di Salerno mi hanno spiegato che era consuetudine molti anni fa, scrivere i cognomi senza la vocale finale, in realtà mio padre è stato registrato come D'Avascio. Si vede che anche in Brasile a seconda del funzionario si poteva cambiavare un cognome.

Accetto suggerimenti per continuare la ricerca.
Tu sei brasiliano o italiano?
Ciao
Umbertino

[crviero]

Ciao @Umbertino
sono brasiliano.

Quanto all'arrivo di Pasquale, a volte non lo troviamo negli elenchi e nei registri degli immigrati. Altre volte sono accompagnati da parenti e il capogruppo ha un altro cognome. Anche in questi casi devi cercare solo per nome e rende la ricerca molto difficile.
Per quanto riguarda l'ortografia di nomi e cognomi, si verificano spesso variazioni assurde.

Si prega di notare che questi documenti sono copie degli originali e sono depositati presso l'Archivio Pubblico nella capitale di San Paolo.
Gli originali sono nel comune stesso.

Sfortunatamente, a causa delle restrizioni di accesso negli accordi di Familysearch, i documenti originali, sebbene microfilmati, non possono essere visualizzati online, solo presso i Family Center con la Chiesa mormone.

Non visionabili>
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Visionabili dello stesso luogo Matão/São Lourenço do Turvo>
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

Stefano Davassi - 18/05/1929 Matão - Livro 36, fls 174v
Rua do Comércio 34
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2656352

Rubens Davassi, n. 12 02 1937
casamento Matão 27 05 1957
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2656352

Maria do Carmo Davassi n 12/12/1940
Casam Matão 26/11/1957
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2656352

Rosilda de Paula Davassi - Morte 17/10/1953 - Matão/SP - 54 anni.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2656352

[Umbertino]

Sei un grande Crviero!!!
Con i nomi dei figli elencati nell'atto di morte di Pasquale sto cercando in facebook i suoi discendenti. Ieri sera sono riuscito a mettermi in contatto con due nipoti ed ci siamo scambiati qualche informazione generica. Non hanno saputo dirmi al momento la data di arrivo in Brasile del loro nonno. Mi hanno gentilmente elencato i nomi dei figli di Pasquale che ho incrociato con quelli dell'atto di morte e combaciano. Anche il nome della moglie coincide (Rosilda). Mi hanno detto che dopo la morte di Rosilda, Pasquale si è unito un'altra volta con una terza donna: Dona Ana ed ha avuto altri due figli, Sonia e Jorge (si era dato proprio da fare)!!
Grazie alle vostre indicazioni si cominciano a vedere dei risultati.
Al momento si potrebbe giocare con le date di nascita dei figli. Se riusciamo a trovare il più vecchio possiamo restringere la ricerca in un range di anni ben preciso.
Come trovi gli atti di nascita che mi mandi? (scusa se ti rifaccio la domanda ma non ho capito bene la spiegazione che mi hai dato nel messaggio precedente).
Un caro saluto
Umbertino

[Umbertino]

Domanda per Crviero o per chi ha già provato questa procedura:
era mia intenzione chiedere in Brasile copia dell'atto di matrimonio tra Pasquale e Rosilda de Paula.
E' possibile per me italiano fare richiesta di documenti anagrafici di persone in Brasile direttamente dall'Italia?
Ho mandato una mail a questo indirizzo: suporte.cliente@registrocivil.org.br
La risposta te la copio qui:
''Bom dia, Através do site é possível solicitar 2º via de certidão de nascimento, casamento e óbito em breve relato, em formato eletrônico ou em papel. Para que seja possível solicitar é necessário efetuar o cadastro e saber em qual cartório de registro civil o registro foi lavrado.
Segue o link do artigo que explica como solicitar 2º via de certidões: Solicitação de 2º via de certidão em breve relato
Segue link onde é possível ver alguns vídeos do uso da plataforma:
https://www.registrocivil.org.br/howTo
Matteo Bruge Suporte Registro Civil''
Risultato:
Non sono stato in gradi di iscrivermi perchè mi chiedevano informazioni che non conoscevo.

Poi ho scritto anche all'ufficio immigrazione di Paranà: consultasai@deap.pr.gov.br
ma è passato più di un mese e ancora non ho ricevuto nessuna risposta.

Quindi come possiamo fare per verificare se si è veramente sposato?

[crviero]

Ciao @Umbertino,

Ti chiedo un po' di pazienza.

Credo che Pascoal non sia arrivato attraverso il Paraná, ma attraverso il porto di Santos. Sebbene, normalmente, le navi facessero prima tappa a Rio de Janeiro.

Per quanto riguarda il matrimonio, per le ricerche negli Uffici dello Stato Civile sono necessarie informazioni più precise.
Quando all'incirca Pascuale emigrò in Brasile?

[Umbertino]

Ciao Crviero
magari sapessi quando è partito!!
Ho costruito una bozza di albero genealogico dei figli di Pasquale in Brasile. Dall'analisi dei vari documenti che mi hai mandato e che ho raccolto, risulta che Stefano D'avasci è nato nel 1929 e potrebbe essere il più vecchio dei fratelli.
Abbiamo : Stefano 1929-Norimar 1931-Rubens 1937-Maria do Carmo 1940.
Visti così c'è una certa progressione e gli altri fratelli si potrebbero inserire fra quelle date.
La mamma Rosilda de Paula è morta nel 1953 (altro documento dice 1955) a 54 anni, Considerando per le donne una età fertile fino ai 40/45 anni (per l'epoca), Maria do Carmo potrebbe essere l'ultimo o il penultimo figlio avuto dalla coppia (Rosilda avrebbe avuto fra i 39 e 41 anni).
1a tesi: si trova un documento che chiarisca la data di entrata in Brasile (penso però ad un viaggio clandestino)
2a tesi: si identifica il figlio più vecchio tra gli 8 avuti da Rosilda e per approssimazione si fa una ipotesi di emigrazione
3a tesi: si trova l'atto di matrimonio e per approssimazione si fa una ipotesi di emigrazione
4a tesi: ottenere (ho già fatto richiesta al centro documentale di Roma) il ruolo matricolare della leva (risulterebbe che è stato mozzo): in questo modo cominciamo ad accorciare la distanza tra la data di nascita del primo figlio italiano e la data di nascita di Stefano Brasiliano. La ricerca è complicata dagli errori di registrazione del cognome Davassi, Davascio, D'Avasci, D'Avassi.
Spero di aver dato un contributo per farsi un'idea della story line.
Grazie per la collaborazione.

[crviero]

Cartório de Registro Civil - Matão/SP
Telefone do Cartório: (16) 33824751

E-mail: cartoriomatao@techs.com.br


Cartório Registro Civil
São Lourenço do Turvo, Matão, São Paulo.
Rua Domingos Primiano, 701,
CEP 15999-005.

Horário de atendimento ao público e telefone: Das 09h00 às 11h00 e das 12h00 às 16h00.
Tel./Fax: (16) 3389-1207

E-mail: cartorioturvo@gmail.com

Paróquia Senhor Bom Jesus-Matão/SP

(16) 3382-4086
E-mail: paroquiasbjesus@hotmail.com

..........................................

Stefano Davassi - 18/05/1929 Matão - Livro 36, fls 174v
Rua do Comércio 34
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2656352