Bisnonna a Milano

[brunello]

Grazie a chi mi aiuterà!;
La bisnonna questa sconosciuta...
Gli unici dati in mio possessosono i seguenti:
Il figlio Giulio Brunello viene battezzato, con altro cognome, figlio di sconosciuti.
Annotazione nell’atto di nascita in chiesa:
Il giorno 12 gennaio 1895 il signor Brunello Luigi, abitante in Corso di Porta Nuova, 40, si è presentato davanti a me sottoscritto dichiarando che Giulio Guelfo Ernesto Giortensi è suo figlio come già lo riconobbe anche con atto notarile e lo ha legittimato in faccia alla chiesa col matrimonio contratto il 2 dicembre 1894 nella chiesa San Giuseppe, benedetto da monsignor Giuseppe Ghezzi, con Luigia Frenquellucci fu Ferdinando, madre del Giulio Guelfo

Atto nascita in comune (sempre del figlio Giulio): da donna che non consente di essere nominata

In chiesa e nell’ Archivio storico Diocesano di Milano non risulterebbe: forse matrimonio " di coscienza "; segretato?
Celebrante Mons Giuseppe Ghezzi, speciale concessione Aricives. Milano Cardinale Andrea Ferrari da un appunto di 70 fa

Era in vita nel 1913, testimone battesimo nipote, abitava v.le monza 46 MI; e da foto con nipoti anche nel 1917 circa
Cosa posso fare per avere qualche dato?

[niko29]

Scusa ma non capisco il problema:

Tuo nonno Giulio alla nascita non viene riconosciuto da entrambi i genitori o solamente dalla madre che non vuole essere nominata ? Il padre, visto che non era sposato poteva riconoscerlo senza problemi per la legge, mentre i problemi c'erano a livello famigliare

L'ufficiale dello stato civile gli assegna un nome di fantasia e il neonato è stato quindi avviato al brefrotrofio provinciale oppure hanno temporeggiato un po' aspettando di sposarsi ? La madre ha partorito in Via Francesco Sforza al 43 ?

Tu hai la data di nascita di tuo nonno ?
Evidentemente hanno proceduto nell'unica maniera possibile a quei tempi prima che avessimo la legge sulla riforma della famiglia e sul divorzio; abbiamo dovuto attendere soltanto un'ottantina di anni

[brunello]

grazie
figlio Giulio:
nato il 10-6-1883, in chiesa: ignoti genitori, il 12-1-1895 riconosciuto come da annotazione.
in comune presentato da levatrice al quale viene affidato, da donna e luogo che non vengono nominati.
della trisnonna Luigia Frenquellucci non so nulla, quando e dove è nata, quando e dove è morta, del matrimonio so la data ma non trovo riscontro...

[niko29]

Potresti postare i documenti in tuo possesso ?

[cannella55]

Hai provato a cercare l'atto notarile? Per un caso analogo trovai l'indicazione del notaio nella trascrizione del riconoscimento in Comune, nella quale anche il cognome venne modificato.
Dici che il padre non era sposato, se non ho capito male e allora il divorzio, che cosa c'entra?
Era sposata la madre?
Con i documenti on line, forse potremmo capire di più o forse sono io, che ho mal interpretato.

[niko29]

Infatti, c'è molta confusione e innanzitutto bisogna risalire all'atto dello stato civile; la chiesa non c'entra niente per quegli anni.
Il padre, se fosse stato sposato, non avrebbe potuto riconoscere il figlio naturale, ed è stato così fino al 1974.

[ziadani]

Infatti, c'è molta confusione e innanzitutto bisogna risalire all'atto dello stato civile; la chiesa non c'entra niente per quegli anni.

Vero! Occorre sapere cosa recita l'Atto Civile di Nascita. L'atto reca, a margine, il riconoscimento da parte del padre? E forse anche della madre? Sarà indicato il loro eventuale matrimonio?
Con quale nome è vissuto Giulio?

[niko29]

Comincio a dubitare dell'esistenza della famiglia e qui mi spiego:

ho setacciato i matrimoni ( per questo anno ci sono gli indici) per cercare quello celebrato il 2 dicembre 1894 e non c'è nulla

ho cercato la nascita di Giulio risalente al 10 giugno 1883, compresi i volumi II (quelli a testo libero per intenderci)
e non c'è nulla

ho consultato TUTTI registri per l'anno 1895 degli allegati delle nascite che comprendono i riconoscimenti di uno o più genitori, le rettifiche, le adozioni con i relativi istromenti notarili e non c'è nulla

nella app del comune di Milano dedicata ai cimiteri (not 2 4get) non risulta nessuna sepoltura per i tre componenti della famiglia

Purtroppo non hai fornito la documentazione che avevo sollecitato, pertanto puoi tentare tu, se hai la data, di rintracciare il matrimonio di tuo nonno. Su Family Search ci sono fino al 1929. Lì dovresti trovare più informazioni circa sua madre.
Il cognome Frenquellucci sembrerebbe essere di origine marchigiana o giù di lì

Evidentemente la benedizione in persona del Monsignore ha creato intorno a loro una bolla di extraterritorialità amministrativa che li ha preservati dall'apparire sui registri dei comuni mortali

Comunque il Comune di Milano ha un efficiente servizio online per fare le richieste e potresti chiedere copia degli atti INTEGRALI che ti interessano:

https://www.comune.milano.it/servizi?_r ... nline=true
E' necessario registrarsi, ma tanto serve anche per tanti altri servizi, e inviare un documento di identità e il codice fiscale (il servizio è gratuito) in formato PDF

[brunello]

Grazie 1000!
il figlio Giulio: vissuto, sposato, morto come Brunello
l'atto di nascita 10-6-1883 Milano è con il nome Giulio Giortensi


la mia copia è poco chiara, se on line è migliore mi piacerebbe avere il link
Io non so come cercarla
Il marito Luigi è morto a Milano il 18-3-1900, dall'atto di morte si ricava qualcosa?
grazie ancora
claudio

[ziadani]

Non ho trovato l'atto di nascita del 1883, però ho trovato il riconoscimento da parte del solo padre registrato il 21 febbraio 1901, quindi posteriormente alla morte del padre Luigi.
Il riconoscimento era avvenuto il 26 maggio 1887 con atto rogato dal notaio Antonio Scarani di Monza.
Il documento è poi rimasto nel cassetto per 14 anni e dopo la morte di Luigi è stato registrato.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1047610

Sarebbe bello trovare gli allegati di nascita del 1901.

[ziadani]

Ho trovato il fascicolo degli allegati di nascita del 1901 contenente la copia dell'atto notarile.
Le immagini sono troppo sfocate per la mia vista, ma non mi pare si parli mai della madre del fanciullo e neppure di un ipotetico matrimonio tra i suoi genitori.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1047610

Avrei voluto cercare l'atto di morte di Luigi, ma le pagine da sfogliare sono un po' troppe e mancano gli indici.
Se hai voglia cerca tu e così potremo scoprire se si era sposato con la madre di Giulio o se era magari sposato con un'altra donna.

https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library

[niko29]

Anch'io ho trovato la trascrizione del 1901

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1047610

ma ho capito che in Family Search mancano i registri della Serie C parte I per cui tieniti prezioso il documento che hai postato

Non hai cercato il matrimonio di Giulio ? Magari lì c'è qualche accenno

Io il matrimonio del padre con i dati che mi avevi postato ieri non li ho trovati

[niko29]

Questa è la trascrizione della rettifica del cognome del padre passato da Brunelli a Brunello:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1047610

Poveretto avrà avuto anche problemi per la successione

[niko29]

Se questo è il tuo Luigi, aveva un negozio di Seta in Via San Giuseppe n° 7 (di fronte alla chiesa dove è stato battezzato Giulio); è l'attuale Via Mazzini, dietro al teatro alla Scala

https://archive.org/details/nuovaguidad ... ew=theater

https://www.google.it/maps/@45.4683681, ... 384!8i8192

Sulla Guida Savallo del 1881 non ho trovato traccia della levatrice Giuseppa Chiesa come professionista presente nella città di Milano

[niko29]

Stavo quasi disperando.
eccolo, era di Vicenza ed era celibe, per forza che non si trova il matrimonio:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1047610

Rimane comunque il mistero della madre, che evidentemente non ha sposato