Un aiuto per Giovanna Venezia

[Langhedoc]

Vorrei farvi notare che non c’è scritto Pia Casa di Rivoduro ma bensì Pia Casa di Ricovero.

[blu]

Vorrei farvi notare che non c’è scritto Pia Casa di Rivoduro ma bensì Pia Casa di Ricovero.

ecco perché non lo trovavo...

[blu]

In attesa di accedere ai documenti della biblioteca ebraica,
notavo che tra il 1871 e il 1881, gli unici morti con il cognome Venezia erano solo 3, due avevano gli stessi genitori , la terza aveva lo stesso padre probabilmente, stavano nel sestiere di Castello (la terza persona, no):
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true
Venezia Santo:
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true
Venezia Lorenzo:
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true
Venezia Luigia:
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true
Il più vecchio era coetaneo di Luigi Capovilla, marito di Venezia Giovanna detta Polo
Che siano tutti fratelli o fratellastri della Venezia Giovanna?

[cannella55]

Pure ciecata,ma l'ho detto mille volte, sono scagionata e perdonata!!


Di Venezia ce ne sono altri,ma con soprannomi diversi(Brambilla e Sabbo)
Sante, Lorenzo e Luigia non hanno il soprannome POLO scritto a lato,ma due sono figli degli stessi genitori di Giovanna, Luigia ha solo il padre con lo stesso nome

Sante e Lorenzo vivevano nella stessa casa, a Castello 6778 e facevano i facchini, quindi erano fratelli e se Gaetano e Anna sono gli stessi genitori di Giovanna(una omonimia di entrambi sarebbe davvero inusuale), possono essere i fratelli di Giovanna

Per Luigia, bisognerebbe trovare il matrimonio di Gaetano con ANNA SCARPA, la madre di Luigia o è stato trovato?
Non ho riguardato tutta la lunga conversazione, solo così si potrà essere sicuri che anche Luigia fosse la sorellastra di Giovanna

Lorenzo e Luigia erano non sposati, quindi nessuna discendenza da cercare.

SANTO era vedovo di Cecilia Zanuti, se leggo bene e quindi anche il suo matrimonio e gli allegati potrebbero dare una conferma che i genitori siano gli stessi di Giovanna

L'unica cosa che mi suona strana è che per Luigia viene indicata una parrocchia di riferimento,se era ebrea o di famiglia ebrea si sarebbe dovuta convertire, almeno a logica sembrerebbe di sì.

Un'altra coincidenza è che GIOVANNA CAPOVILLA di LUIGI sposa GIOVANNI SCARPA, il cognome ritorna in ambito familiare

[mmogno]

...

L'unica cosa che mi suona strana è che per Luigia viene indicata una parrocchia di riferimento,se era ebrea o di famiglia ebrea si sarebbe dovuta convertire, almeno a logica sembrerebbe di sì.

Parrocchia San Canciano 6014 era l'indirizzo. Non significa che Luigia frequentasse la Parrocchia.

[cannella55]

Infatti, mi sembrava strano che una parrocchia fosse un indirizzo,ma a Venezia sarà così, mai visto e quindi mi sono interrogata sul fatto senza dare una risposta definitiva, come ovvio!!

[cannella55]

Iniziando a perdermi tra le informazioni trovate ho provato a fare un riassunto sulla famiglia per cercare analogie anche con gli ultimi signori-signore trovate da Blu


ANGELO CAPOVILLA sposa MARIA BERTOLI(52 anni al momento del matrimonio del figlio)
Loro figlio è:

Giuseppe Maria Capovilla , nato a Venezia il 26 gennaio 1786, impiegato all'Ospedale dei Derelitti
sposa il 18-8-1808, a Venezia, Giovanna Maria Taolin, scritto anche Tavolin, nata a Venezia il 3-5-1792 dal fu MATTEO e REGINA COFFA (64 anni al momento del matrimonio)
E' domiciliato nella Parrocchia di Santa Formosa al n.5430, credo, idem la moglie

da loro nascono:

Luigi Antonio Capovilla, nato il 4 gennaio 1809 e morto il 14-1-1890 a Castello n.5071, credo, maestro privato, israelita
e
Angelo, morto il 2-7-1900 a 87 anni a Castello n.6691, credo

Luigi Capovilla sposa Giovanna Venezia, detta POLO e trascritta negli atti con entrami i cognomi- soprannomi
da loro nascerà:

Giovanna CAPOVILLA nel 1856, morta in Ospedale il 19-4-1916 a Venezia
Giovanna sposerà nel 1882 Giovanni Scarpa(1857-1927) di Marino e Anna, sempre a Venezia

Nel 1882 GIOVANNA VENEZIA-POLO è morta, il padre no, come è evidente dalla data messa sopra e che quindi coincide

LUIGI CAPOVILLA si risposerà con CATERINA BONALDI, anche lei premorta a Luigi, quindi prima del 1890


Angelo Capovilla sposerà Saccomani Angela e Codognato Anna, alla sua morte nel 1900 era vedovo di entrambe


Santo, Lorenzo Venezia sono fratelli, figli di Gaetano e Anna Custrofoli,mah, non ho controllato se esista
Luigia è figlia di Gaetano,ma di una madre diversa, Anna Scarpa, il cognome si ripresenta

Giovanna Venezia è anche lei figlia di Gaetano?Non mi pare si sappia niente dei suoi genitori

[blu]

Sì, mi sembra tutto corretto. Venezia Giovanna detta Polo non è morta il 1882 ma risulta "già" morta nel 1882 e non se ne rinvegono tracce neppure tra i morti della decade 1871-1881. Quindi è morta prima, tra il 1856 (nascita della figlia) e il 1871. Il campo si restringe a soli 15 anni...
In effetti a parte il cognome Venezia, non ci sono collegamenti evidenti tra Venezia Sante, Lorenzo e Luigia e la nostra Venezia Giovanna. Secondo voi senza andare all'archivio diocesano, ma consultando solo familysearch e il portale antenati, non c'è verso di trovare dei collegamenti tra questi Venezia?

[cannella55]

Certo, Giovanna Venezia non è morta nel 1882!
Non penso che si troverà molto on line, se non altre morti, se avvenute nel periodo di interesse,ma non ho controllato a fondo.

[blu]

Certo, Giovanna Venezia non è morta nel 1882!

Sì Sì, non era per correggerti, era solo per precisare.
Ho forse qualche novità... Visto che sono cocciuto, mi sono andato a ricontrollare gli archivi napoleonici delle nascite. Mi sembra infatti poco probabile che se il marito Luigi Capovilla è nato nel 1809, la moglie sia tanto più vecchia (ancora più improbabile) o tanto più giovane. Gli archivi napoleonici coprono l'intervallo 1806-1817!! Possibile che mi sia sfuggito qualcosa?
Ho cominciato un ricontrollo e ho trovato che nel 1811 è nata una Giovanna Venezia, e nello stesso giorno, il 16 maggio, Lucia Venezia. Quindi gemelle. Sapete di chi sono figlie? Di Gaetano Venezia e Anna Custrofoli .
Qui i due nomi nell'indice:
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 69/LzX7D4m
Qui Lucia Venezia: https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 69/LaAOl1A
Qui Giovanna Venezia: https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 69/wj4MKQ7
Sfortuna vuole che siano i testi più incomprensibili... prima e dopo la scrittura è chiara
Che ne pensate?
Questi due nomi mi erano proprio sfuggiti. Sarà la nostra Giovanna?

[blu]

16 maggio 1811
Gaetano Venezia di anni 36 (?), fruttariolo, domiciliato nella parrocchia di San Geremia. La bambina è nata il 13 ....(?), e imposto il nome Giovanna Maria ..... figlia di Anna Custoproli di anni 21, tuttora sua moglie...


Gaetano Venezia di anni 36 (?), fruttariolo, domiciliato nella parrocchia di San Geremia. ......
proposto il nome Lucia.... figlia di Anna Custoproli di anni 21, tuttora sua moglie...

[blu]

Integro con le ultime scoperte, vediamo se riesco a essere ordinato...
Nel 1811 nascono da Gaetano Venezia e Anna Custoproli le gemelle Lucia e Giovanna Venezia (probabile che si tratti della "nostra" Giovanna Venezia poi detta Polo? Sono assai pochi i Venezia, e quei pochi che ci sono, a parte pochissime eccezioni, sono imparentati):
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 69/LaAOl1A
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 05/5Bmzyj1
Nel 1814 nasce Gaetano Giovanni Venezia da Gaetano Venezia e Anna Scarpa:
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 05/5Bmzyj1
Nel 1815 nasce Luigia Venezia da Gaetano Venezia e Anna Scarpa:
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 17/0Z8xNWp
Nel 1823 nasce Lorenzo Venezia da Gaetano Venezia e Anna Custoproli, lo si deduce dall'atto di morte di Lorenzo, che nel 1875 muore a 52 anni:
https://www.familysearch.org/records/im ... eView=true
Due considerazioni: Gaetano fa figli prima con Anna Custoproli, poi con Anna Scarpa, poi torna a fare un figlio a distanza di anni con Anna Custoproli? Poi, questa Anna Custoproli ha un cognome che non trovo in nessun sito di alcun genere, un cognome bizzarro. Prima della scoperta dell'esistenza di Lorenzo, ero convinto che Anna Custoproli fosse morta tra tra il 1811 e il 1814, ma non c'è negli atti di morte, d'altra parte si rimette a fare figli nel 1823... Anche nei certificati di matrimonio non c'è traccia di Anna Scarpa, eppure dovrebbe essersi sposata con Gaetano, dopo il 1811, anno di nascita di Lucia e Giovanna figlie della prima moglie. Non è che Anna Custoproli e Anna Scarpa sono la stessa persona?

[cannella55]

Guarda, che sbaglio anche io, ci mancherebbe, un pò la vista debole ed un pò che cerco mille cose, alla fine, posso fare confusione e la faccio!!
Tranquillo, nessun problema.
Ora guardo

[cannella55]

13-11-1811
Gaetano Venezia, fruttaiolo, 36 anni, parrocchia San Geremia, presenta la figlia Giovanna avuta dalla moglie Anna CUSTOPOLI 21, tessitora
Testimone Domenico Baroni di 51 anni, parrocchia Santa Maria dei Frati e San Martino
La figlia LUCIA è la gemella

Non so le usanze di Venezia, ma come mai Gaetano non ha il soprannome POLO,ma solo Giovanna?

Il divorzio non c'era

Gaetano Giovanni, nasce da GAETANO, che fa il TIPOGRAFO, non il fruttarolo e come indirizzo ha la Parrocchia di San.Francesco d'Assisi, la moglie è ANNA SCARPA, senza professione, non fa la tessitora.
I Gaetani sono due persone diverse? Molto probabile

Nel 1815 nasce Luigia Vincenza Scarpa, il padre fa sempre il tipografo e la parrocchia e San Francesco d'Assisi, la moglie Anna Scarpa


Nel 1823 MUORE LORENZO VENEZIA, non nasce, quindi tutto a posto


Secondo me sono due famiglie distinte, la professione, la residenza e le mogli sono diverse

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13-11-1811
Gaetano Venezia, fruttaiolo, 36 anni, parrocchia San Geremia, presenta la figlia Giovanna avuta dalla moglie Anna CUSTOPOLI 21, tessitora

avevo letto tuttora... anche se all'inizio google lens mi aveva dato tessitora

Non so le usanze di Venezia, ma come mai Gaetano non ha il soprannome POLO,ma solo Giovanna?

I soprannomi a Venezia vengono applicati a singole persone o a famiglie, visti i numerosissimi casi di omonimia, soprattutto per chi aveva i cognomi più diffusi: Scarpa, Vianello, ecc. A Chioggia, dove 1/3 dei 50.000 abitanti hanno cognome Boscolo e Tiozzo, i soprannomi sono riconosciuti dallo Stato, sono anche nell'elenco telefonico...
Pensando al soprannome applicato ai singoli e al fatto che Venezia non fosse un cognome tra i più diffusi, non è quindi così strano che il soprannome Polo fosse solo di Giovanna, d'altra parte non compare neanche tutte le volte in cui la si cita, anche se adirittura mi pare che in un caso venga chiamata direttamente Polo Giovanna.

Il divorzio non c'era

In verità negli archivi napoleonici ci sono i documenti dei matrimoni e divorzi. Non so se solo nei casi in cui il matrimonio non fosse stato consumato... qui abbiamo dei figli, non so...

Gaetano Giovanni, nasce da GAETANO, che fa il TIPOGRAFO, non il fruttarolo e come indirizzo ha la Parrocchia di San.Francesco d'Assisi, la moglie è ANNA SCARPA, senza professione, non fa la tessitora.
I Gaetani sono due persone diverse? Molto probabile

Pensa che ieri notte mentre andavo a lettoè venuto anche a me questa illuminazione ... sì, un caso di omonimia, a cui non avevo pensato subito dato il nome un nome non molto veneziano di Gaetano. Potrebbe essere allora proprio così, viste le troppe differenze. Anzi, non mi pare che ci siano aspetti comuni tra i fue Gaetani a parte il cognome e il nome anna delle mogli.

Nel 1823 MUORE LORENZO VENEZIA, non nasce, quindi tutto a posto

Aspetta, perché? Il certificato di morte è del 1875 e sostiene che sia morto a 52 anni, quindi è nato nel 1823? Giusto?

La cosa che più mi incuriosisce è questo cognome Custoproli, il fatto che su internet non ci sia nulla di simile, mi lascia perplesso. Anche nei siti di genealogica non ho trovato nessuno con questo strano cognome, possibile?Ma neanche di simili. Cognome greco?
Infine, non meno importante: aggiungo che c'è anche un Bartolomeo Venezia di Gaetano qui:
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 71/5xRWDYO
ma non riesco poi a trovare il relativo documento... voi lo trovate? Sarebbe nato il 2 ottobre 1812.
E' stato aggiunto un T. Campolongo, quindi se vado a cercare con il cognome Campolongo, trovo nell'indice di nuovo il riferimento al 2 ottobre:
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 71/5xRWDYO
ma non trovo comunque il relativo atto nel documento. Se fosse un altro figlio della Custotropoli, magari avremo delle informazioni utili