Palermo - Da indici a registri specifici

[rangerobert]

Ciao a tutti.

Come al solito mi trovo in difficoltà dovendo effettuare delle ricerche online su Palermo. In particolare non riesco a trovare nulla su questo matrimonio, che sugli INDICI è così schematizzato:

RUFFO Agostino-Girolamo-. . . M. Rosa-Off. 1-2 settembre 1875-v. 50-n. 335-La Puma Concetta

Qualcuno riesce ad aiutarmi? Più in generale, qual'è la LEGENDA per decriptare "Off. 1" (alternativo a "Città"). DOVE si deve cercare, ammesso che sia online questo Atto di matrimonio N. 335 sul vol. 50 del 1875? Su quale dei numerosissimi registri presenti (un po' a caso ...) online?

Vi ringrazio anticipatamente
rob

[cannella55]

Agostino Ruffo sposa Concetta La Pania il 2-9-1875
Palermo, ufficio 1
Volume 50 n.335
Il padre è Gerolamo La madre Rosa M.

Non ho visto il documento,ma solo una trascrizione, il cognome di Concetta sembra quello che ti ho scritto,ma chissà


Altro non ho tempo di guardare

[rangerobert]

Ti ringrazio molto, ma sarebbe utilissimo se tu mi spiegassi DOVE hai trovato questa trascrizione. In modo da rendermi io indipendente per il futuro ...))). Link o sito o qualunque estremo utile. Grz

[cannella55]

Ho messo il nome ed il cognome su Ancestry, unendo anche Palermo
Adesso vedo di recuperare la schermata

Su Familysearch Palermo è presente, ci sono i matrimoni,ma devo ritrovare il link


Questo da Ancestry:
Agostino Ruffo
nella raccolta Palermo, Matrimoni in Italia, 1820-1895

Palermo, Matrimoni in Italia, 1820-1895
Aggiungi o aggiorna informazioni
Segnala un problema
Dettagli Fonte
Nome Agostino Ruffo
Coniuge Concetta La Pania
Data matrimonio 2 Settembre 1875
Luogo del matrimonio Palermo, ufficio 1
Padre Girolamo Ruffo
Madre Rosa M
Volume 50
Numero 335


https://www.familysearch.org/search/ima ... %3D2051639
Non ho approfondito come si debba cercare, puoi farlo tu?

[rangerobert]

Ci ho provato ancora una volta. Invano. Dopo aver sfogliato pagina a pagina l'anno 1875 prima sugli atti di matrimonio

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2051639

e poi per scrupolo anche sulle pubblicazioni, ho constatato che queste raccolte contengono tutte le borgate fuori porta, ma non i registri della città metropolitana di Palermo. Ed era per questo che avevo chiesto chiarimenti qui. In realtà qui si tratta probabilmente di un secondo matrimonio di Agostino Ruffo con Concetta LI PUMA. La omessa maternità era quasi certamente Maria Rosa NOBILE. L'esame visivo dell'atto in originale mi avrebbe consentito di completare la costruzione di questo ramo dei Ruffo. Continuo a chiedermi se esistono in versione digitale i registri degli Uffici 1 e 2 di Palermo, cioè quelli più importanti del centro città.

Grazie comunque
rob

[niko29]

I dati che hai trovato su Ancestry provengono da Antenati Palermo dove sono presenti soltanto all'interno degli indici decennali dei matrimoni:

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 04/w6qWdgN

In compenso sono stampati in bell'ordine e inoltre ci sono gli indici decennali anche per i morti(1866-1875)ecc. Fino al 1896-1895
Ci vorrebbe qualcuno che conosca la situazione siciliana per sapere se i registri esistono o sono andati perduti

[rangerobert]

... e infatti proprio dagli indici pluriennali di Palermo venivano i miei dati da cui è partito questo post.

La mia domanda era come trovare (se esistono) i registri originali dove trovare gli atti. Esiste una situazione pubblicata da qualche parte da cui si capisce su Palermo cosa c'è e cosa non c'è, nel marasma di Family Search e Portale Antenati?

Grazie
rob

[dario68]

Ciao, Palermo come grande città aveva una suddivisione per quartieri delle stato civile, sono quelli che ti ritrovi negli elenchi, uff. 1 e uff. 2 ma anche sant'oliva, brancaccio e altri. Con un pò di pazienza dovresti provare a ricostruire a partire dagli indici decennali prima quali sono i vari uffici dei quartieri, e poi se magari sono variati nel tempo. Quindi su antenati si ritrovano queste divisioni con i nomi dei vari quartieri. Mi pare però manchino proprio quelle indicate con gli uffici 1 e 2.
Da quanto vedo ogni quartiere ha disponibili su antenati periodi differenti.
Palermo (Sezione Molo) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Mondello e Pallavicino) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Oreto) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Resuttana) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Sant'Agata) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Sant'Oliva) (oggi Palermo) 1820 1861
Palermo (Sezione Santa Cristina) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Santa Ninfa) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Sferracavallo e Tommaso Natale) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Zisa) (oggi Palermo)
Palermo (Sezioni Riunite) (oggi Palermo) 1862 1865
Palermo
Palermo (Proiezione) (oggi Palermo) 1824 1865
Palermo (Sezione Baida) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Brancaccio e Conte Federico) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Falsomiele) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Mezzomorreale-Molo) (oggi Palermo)
Palermo (Sezione Mezzomorreale-Oreto) (oggi Palermo)
Ma se selezioni l'anno 1875 su antenati non escono risultati per Palermo, solo per i comuni della provincia. Hai solo gli indici decennali, che non è poco. Ma immagino che non ti basta. Verifica su FS se hai la stessa situazione. Potrebbe esserci qualcosa di diverso.

[rangerobert]

Grazie Dario ... e scusa per il ritardo.

Ho da cercare un atto di morte che sull'indice decennale dell'anno che mi interessa (1850) è codificato come rintracciabile su "OSPEDALE". Qualcuno sa a quale sezione si trovano gli avvisi di morte all'Ospedale Civile di Palermo?

In particolare ho tentato con "Palermo - Sezioni riunite", ma neanche a farlo apposta per il 1850 sono consultabili solo i quartieri. Sbaglio qualcosa? E questo atto su Family Search avete idea di dove si possa trovare? O è in uno dei files lucchettati?

Per chi bazzica spesso su Palermo, e mi volesse dare una mano, l'indice decennale fornisce le seguenti informazioni:

===> RUFFO Antonino, di Benedetto e Rosalia (senza cognome), m. 27 AGO 1850, anni 48, Ospedale, N. 726 <===

Grazie
rob

[rangerobert]

...
Ho da cercare un atto di morte che sull'indice decennale dell'anno che mi interessa (1850) è codificato come rintracciabile su "OSPEDALE". Qualcuno sa a quale sezione si trovano gli avvisi di morte all'Ospedale Civile di Palermo?
...

Mi rispondo da solo, a futuro beneficio di altri interessati all'argomento.

Su Palermo gli atti delle morti riferite sugli Indici Decennali Alfabetici come "OSPEDALE" sarebbero da consultare online sul file digitalizzato col titolo "Palermo Sezioni Riunite". Ma sia sul Portale Antenati sia su Family Search tali files esistono SOLO per gli anni 1862, 1863, 1864 e 1865.

Non solo dopo (ché lì c'è solo da consultare gli Indici Decennali su tutto), ma anche per prima di tali date, questi files sono inesistenti. O i registri non sono mai stati digitalizzati, oppure non sono stati ancora messi online.

Alla prossima ... su Palermo ...)))

[dario68]

se può aiutare, gli atti di morte dell'Ospedale Santo Spirito sono nella sezione di Santa Cristina, Almeno per il 1830.

[rangerobert]

se può aiutare, gli atti di morte dell'Ospedale Santo Spirito sono nella sezione di Santa Cristina, Almeno per il 1830.

Certamente sì. Grazie, Dario. Per il mio campo d'interesse sono utilissime TUTTE le informazioni che mi portino a rintracciare gli originali degli atti dei registri di Palermo. Sto lavorando tanto su questo, e se raggiungerò un grado di avanzamento sufficiente, posterò i miei risultati qui in uno specifico thread dove poter raccogliere tutte le nozioni (mie e di altri) utili a rintracciare online qualunque documento riguardante questa città. Ove possibile, naturalmente. E se non lo è, da tali discussioni saperlo subito e preventivamente, onde non perdere il proprio tempo in inutili ricerche.

Grazie
rob

[dario68]

Questo sito mi ha aiutato a comprendere lo sviluppo della città di Palermo che non conoscevo. Consente di sovrapporre mappe della città nelle varie epoche.
A destra puoi selezionare quali carte confrontare e se scorri il mouse vedi le differenze
https://palermohub.opendatasicilia.it/i ... 13/13.3534

[dario68]

ciao posto qui gli interventi di rangerobert e adasdia perchè spiegano bene la situazione di palermo Messaggio da rangerobert » 16 mag, 2018 - 14:39

FIORENTINA63 ha scritto:
Buongiorno a tutti,
quando negli indici decennali di Palermo, c'è come riferimento Uff.1, in quale sezione si deve cercare?
C'è da perdere la testa con le ricerche a Palermo, però con un po' di pazienza...
Ciao.

Da quello che ho appunto imparato proprio in questo forum, la Palermo-Centro era divisa tradizionalmente in QUATTRO quartieri storici: S.Agata, S.Cristina, S.Ninfa e S.Oliva. Questa era appunto la divisione in quattro quadranti riferendosi allo storico incrocio che i Palermitani chiamano da sempre Quattro Canti. Al di fuori di questo nucleo centrale (dove ogni quartiere aveva i suoi specifici registri) c'erano (e sono rimaste anche in seguito) le Borgate "fuori le mura". Questa suddivisione fu mantenuta dal 1820 al 1861. Dal 1862 al 1872 le quattro suddette circoscrizioni furono unificate in quelle che trovi sotto il nome di "Città". Dopo il 1873, e questo mi pare il tuo caso, "Città" venne di nuovo suddivisa in Ufficio 1 e Ufficio 2.

Detto questo, per passare dall'individuazione della persona sugli indici decennali alla consultazione dell'atto specifico in originale ... be', questa è una roulette russa. Solo alcuni (POCHI) registri sono disponibili online. E senza nessuna apparente logica. A volte mancano totalmente i registri di un particolare ufficio. A volte ci sono parzialmente tipo la seconda metà e ne manca la prima. A volte ancora ci stanno le Parti II - Sez. A, B e C ma non c'è la più corposa e importante Parte I. Insomma un vero casino. Non so se ciò dipende da una reale situazione di confusione degli archivi cartacei a Palermo, oppure dal fatto che i Mormoni li abbiano fotografati solo parzialmente, oppure ancora da una parziale messa a disposizione online del materiale digitalizzato. Fatto sta che anch'io, che ho varie volte chiesto se esisteva un approccio razionale, se non scientifico, alle ricerche in questa città, mi sono dovuto arrendere ad andare per tentativi. E esplorare certosinamente l'anno in questione, per capire se il registro che interessava a me fosse presente o meno.

Posso certamente dirti che la maggior parte della roba presente si riferisce alle borgate fuori le mura. Dei registri di Ufficio 1 e 2 pochissima roba, e molto parziale. Penso proprio perché erano i registri più corposi, e dunque più critici da mantenere e/o fotografare.

A questo punto, quando non trovi il tuo atto (cosa che a me capita 90 volte su 100) ti devi affidare alla richiesta scritta a Palermo. E qui si aprirebbe un'altra discussione ... penosa.


adasdia


In linea di massima l'Uff. 1 dovrebbe corrispondere alle precedenti sezioni di S.Agata e S.Cristina e l'Uff. 2 a quelle di S.Ninfa e S.Oliva. Purtroppo, del periodo successivo al 1865 nel sito dei Mormoni c'è ben poco di ambedue questi Uffici, mentre sono presenti quasi per intero (seppure caoticamente) le Borgate esterne.