Stato delle anime Fabrica di Roma 1731. Difficoltà nell'interpretazione

[blu]

Buonasera a tutti, vi espongo il mio problema. Lo stato delle anime di Fabrica di Roma del 1731 indica Caterina di Angelo Felice.
1) Dovrebbe trattarsi della moglie, anche se non è specificato?
i figli sono Elena e Girolamo, il quarto nome è D. Giuseppe Felice
2) cosa è scritto prima di D. Giuseppe? é una sigla ma non la capisco.
Allego l'immagine


Mentre qui ho un'altro stato delle anime successivo:


Qui ricompare la sigla di D Giuseppe, mentre sotto c'è di nuovo Caterina del fu Lorenzo..... Non si capisce il cognome!
poi compare il figlio Girolamo e prima Elena? Non è chiaro se Elena

Riuscite ad aiutarmi?

[Lelep]

La sigla è Sig D Giuseppe Felice.
Per me è Signor Don Giuseppe Felice, che in questo caso secondo me non era un sacerdote ma un membro di qualche famiglia altolocata (spesso al Sud si usa Don come forma di rispetto per una persona).
In alcune mie ricerche (che ho svolto però al Nord) mi è capitato che i membri di famiglie altolocate erano indicati con Signore/Signora prima del loro nome.

[blu]

Grazie! La famiglia Felice era povera, penso più ad un prete. Chissà se era un fratello di Angelo.... Nel secondo documento non è Elena ma sembra Nena, forse è un soprannome di Elena? Il cognome di Caterina è difficile da leggere.
Runtia? Rumori?....

[cannella55]

Non lo so!!
Il titolo "Don" era usato per distinguere un pò le persone,ma qui abbiamo un "Signor Don", un prete non credo venisse indentificato con questa sigla.

Un prete a capo di una famiglia? Mai sentito
Negli Stati delle anime, che ho visto, i sacerdoti erano in una lista a parte,ma non so le usanze di Fabrica di Roma nel 1731!!!

Metti sempre tutta la pagina per aiutarci a capire....
Questi "spezzoni" confondono più che aiutare.

Negli stati delle anime, che ho visto, il capo famiglia era il primo, poi venivano la moglie ed i figli, se sposati, con le rispettive mogli e figli
Se vedova veniva specificato ed il capo famiglia era lei con tutto il "seguito" ed eventuali altri parenti, ma specificati
Il Lorenzo di inizio prima pagina fa parte di un altra registrazione, immagino.


Caterina di ANGELO FELICE nella prima immagine, non c'è scritto vedova, nè moglie,
L'elenco dei figli dovrebbe essere di Caterina e di Angelo Felice,ma siamo nelle ipotesi, non sapendo come venivano registrate le famiglie in altri casi.

Caterina FU LORENZO nella seconda, quindi dovrebbe essere Caterina moglie di Angelo e figlia del fu Lorenzo, se fossero le stesse persone.

Nena potrebbe essere il diminutivo anche di altri nomi, dopo c'è scritto altro, prima di figlia,ma non lo vedo bene.
E' Girolamo, penso

Il cognome boh!!
Guarda se ne trovi altri nelle registrazioni, così bisogna solo tirare ad indovinare

[blu]

Purtroppo ho fotografato solo una parte della pagina. Spero di fare altre foto prossimamente.
Il mio albero si compone di un Angelo Felice, sposato con una Caterina Antonelli, con un figlio Girolamo, tutti miei antenati:

è per questo che ho ipotizzato che lo stato delle anime roportasse il mio antenato Angelo, la sua sposa Caterina e il figlio Girolamo. Qualche dubbio mi viene vedendo quello che sembra il cognome di Caterina, non credo proprio che sia il cognome Antonelli, ammesso che quello sullo stato delle anime sia il cognome. Dello stesso perido c'è un omonimo Angelo Felice, ma con altri figli e diversa moglie. Poi tra nascite, morti e matrimoni, non ci sono altri Angelo Felice...

[cannella55]

Se Girolamo è un tuo parente sicuro, lascerei perdere gli altri, che non corrispondono per il cognomi diverso delle moglie.

Nello Stato delle Anime, che hai messo qui, Antonelli non lo leggo

Il padre del tuo antenato è Angelo di Alessandro, che ipotizzi possa essere il fratello di Angelo, è così?

Senza sapere tutta la genealogia della famiglia, è complicato azzardare delle interpretazioni.
Si devono fare altri collegamenti.

Dovrai cercare ELENA nei battesimi, per vedere di chi fosse effettivamente figlia e soprattutto Angelo e Caterina, nelle morti.

La nascita di Alessandro
La nascita di questo Angelo
per escludere che siano parenti tra di loro, così non si può.

[pierluigic]

Non capisco la sigla
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Solo per fare un ipotesi
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anno del battesimo 1717

Girolamo e' figlio di Angelo di Alessandro Felice

Caterina del fu Francesco Antonelli moglie di Angelo

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Stato anime 1731

con Angelo Felice vivo ma assente per cui lui e' il capofamiglia

Caterina di Angelo felice ( potrei intenderlo come donna di Angelo )


D Giuseppe sembra essere accolto in casa

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di che anno e' lo stato delle anime successivo ?????

[cannella55]

L'unico documento sicuro ed appartenente alla famiglia di Blu è la nascita del 1717:

Alessandro Felice nonno
Angelo Felice figlio di Alessandro

Caterina(fu Francesco Antonelli) moglie di Angelo

Girolamo, figlio di Angelo e Caterina

Il parroco non si sprecava nelle annotazioni, non c'è l'età dei componenti la famiglia, chi fossero, ecc.ecc

Se un membro della famiglia era assente, per quanto ho visto in Piemonte, veniva trascritto lo stesso, ma con la dicitura "non presente, fuori per lavoro" ecc.ecc.

Se la moglie era vedova, veniva scritto di chi



Nello Stato delle anime del 1731 abbiamo:

Signor Don Giuseppe Felice, messo senza alcuna indicazione di parentela

Caterina di Angelo Felice, la moglie? Angelo dov'è?

Elena figlia
Girolamo figlio


Di solito i figli venivano elencati in ordine "cronologico", quindi se Girolamo fosse lo stesso della nascita del 1717 dovrebbe avere avuto una sorella in anni antecedenti



Nell'altro Stato delle anime di cui non conosciamo la data:

Al primo posto riappare Sig. Don Giuseppe Felice
Caterina che qui però è la figlia(?) di fu Lorenzo cognome che non capisco

Nena Elena? figlia
Girolamo figli

Sempre nello stesso ordine



Dopo tutta questa paginata di supposizioni, ritorniamo al punto base

Angelo che fine ha fatto? Blu ci dice che non c'è nei documenti che ha visionato, cioè uno sì,ma con moglie e figli diversi.

Il suo nome appare quindi solo nella nascita del 1717 e poi basta e la moglie in esso ha un cognome diverso da quello dello Stato delle anime

Uno Stato delle anime con la famiglia composta solo da Angelo, Caterina Antonelli e Girolamo(1717) non c'è?

I due Stati delle anime messi qui penso siano della stessa famiglia,, che non sembra l'altra,ma sono solo chiacchiere, che si devono supportare con i dati trovati.

Ah, si ipotizzava che Giuseppe Felice fosse il fratello di Angelo,ma allora si dovrebbero cercare le loro nascite più che i successivi "Stati di famiglia".

Dai, abbiamo fatto un "esercizio" scrittorio...

[pierluigic]

Dai, abbiamo fatto un "esercizio" scrittorio...

Su questo hai ragione da vendere,

Ma tanto pero' per fare un esercitazione mentale avevo provato a pensare cosi
( non so se ci stanno i tempi tra vedovanze e maggior eta' visto che non conosco l'anno del secondo S.A.

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anno del battesimo 1717

Girolamo e' figlio di Angelo di Alessandro Felice

Caterina del fu Francesco Antonelli moglie di Angelo

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Stato anime 1731

con Angelo Felice vivo ma assente per cui lui e' il capofamiglia

Caterina di Angelo felice ( potrei intenderlo come donna di Angelo )


D Giuseppe sembra essere accolto in casa

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stato delle anime successivo ????? Girolamo nato nel 1717 a meno che non sia morto nel frattempo e "rifatto"

D Giuseppe sembra divenuto il personaggio di riferimento del fuoco

Caterina ha perso il marito ,si e' risposata , ha perso anche il nuovo (!!!???) , e' per la seconda volta vedova

Caterina donna del fu Lorenzo : Lena e Girolamo figli di Caterina

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Il registro "stati delle anime" dovrebbe aiutare nella localizzazione del fuoco : ragionando sui fuochi vicini ( capire se parliamo dello stesso fuoco nei due S.A.)
Il metodo di compilazione degli "stati delle anime" e' sempre un fattore da non trascurare . Per il medesimo Parroco e' ripetitivo nella sequenza e comunque

[blu]

Domani ho l'occasione di ripassare in archivio e vediamo se trovo dell'altro. Grazie intanto per le ipotesi e per i suggerimenti

[cannella55]

La compilazione degli Stati delle Anime, peculiare per ogni luogo, è fondamentale per capire.
Aspettiamo i nuovi documenti, che ci sottoporrà Blu

[blu]

Ho trovato Elena. E' l'unica Elena in quasi 100 anni di nascite:

Dice che è figlia di Angelo Felici (figlio di Alessandro) e di Caterina (figlia di Francesco Antonelli). Quindi è esattamente la figlia dell'Angelo Felici mio antenato.

[pierluigic]

Quindi tutto bene i due stati delle anime dovrebbero essere relativi al loro nucleo

lo schema dello SA dovrebbe essere : Caterina donna di.............(marito)...........................

Per una mia curiosita mi interessava
la data del secondo Stato delle anime
e capire se poi Caterina si era risposata ed era rimasta nuovamente vedova
( se puoi )
grazie Pierluigi

[cannella55]

Elena, come ipotizzato, nasce nel 1715, quindi nello Stato delle anime viene messa prima del fratello.

Resta il problema del cognome di Caterina, che non è Antonelli o almeno non lo sembra.
Caterina di LORENZO, non Francesco, quindi chi è questo signore?
Un altro marito?
Angelo sarà morto prima, tra il 1717 e il 1731, non appare mai negli Stati delle Anime, ma c'è il "don", che potrebbe essere il tutore

Dovresti cercare i matrimoni di questa Caterina

Riassuntino!!

1715 nasce ELENA, NENA da Angelo, di Alessandro, vivo, e Caterina fu Francesco Antonelli, morto
1717 nasce GIROLAMO, stessa famiglia

e fin qui tutto a posto!!

1731 Stato della Anime
Appare Don Giuseppe Felice ,ma in fondo, non so se sia voluto
Caterina di Angelo Felice, vivo presumibilmente, ma va cercato
Elena
Girolamo


??? Successivo Stato delle anime ANNO??????

Don Giuseppe Felice, in prima posizione, capo famiglia?
Caterina fu Lorenzo cognome che non capisco, quindi risposata e vedova?Non sembra nè Felice, nè Antonelli
Visto che hai scorso tanti anni potresti averlo incontrato in altri come cognome del luogo.
Elena
Girolamo

Come già detto, dovresti cercare

MORTE ANGELO FELICE tra ipoteticamente il 1717 ed il 1731
DOPO il 1731 il secondo(?) matrimonio di Caterina
Prima del secondo Stato delle Anime, di cui non sappiamo l'anno, l'eventuale morte di questo LORENZO

Spero di aver elencato in modo giusto

[pierluigic]

Come già detto, dovresti cercare

dopo il 1731 la morte di Angelo Felice

DOPO il 1731 il secondo(?) matrimonio di Caterina
Prima del secondo Stato delle Anime, di cui non sappiamo l'anno, l'eventuale morte di questo LORENZO

si , proprio, come dici

C'e' differenza tra battesimi e SA nel modo di individuare Caterina
Giustamente nei battesimi viene indicata consuetamente come Caterina figlia di Francesco Antonelli
Negli SA invece dal nome dello sposo
moglie (donna ) di Angelo Felice------------1731
moglie (donna ) di fu Lorenzo

che fa pensare a una vedovanza, a un rimaritamento , e a una nuova vedovanza in breve lasso di tempo

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tra il primo ed il secondo SA potremmo trovare :
don Giuseppe Felice rimasto solo in quel fuoco
Caterina ed i suoi figli trasferita nel fuoco del nuovo marito Lorenzo

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poi nel secondo SA Caterina nuovamente vedova , tornata coi figli in quel fuoco ( dei Felice )

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una descrizione degli avvenimenti abbastanza al "maschile"
Caterina esiste solo come figlia poi solo come moglie