Aiuto manoscritti atto di nascita 1873

[cannella55]

Se il signor Bruno non fosse nato nel 1903?
Nel'atto di morte sembra scritto così,ma le informazioni potrebbero non essere corrette, visto che il 3 non è ben definito nella parte in alto,ma probabilmente non vuol dire niente...

La leva militare del signor Bruno l'hai richiesta al comune di Rose? Non ho guardato se ci sia on line,ma lì potresti trovare informazioni utilissime o almeno escludere che sia davvero di quel paese, se non lo trovano.

Il cognome Chirillo, come scritto da Mmogno, è presente anche a Rose, seppur in minima parte,ma è indicativo per la coppia Maria e sposo


Il tuo albero non riesco ad ingrandirlo più di tanto, quindi non posso "giudicarlo"!!!

Per gli antenati Pirri(Antonio, Francesco, Pietro) dovrai accedere ai documenti religiosi, per trovare gli atti a loro relativi,ma solo con le date approssimative è un problema.

Il signor Antonio era circa del 1779 ed il signor Francesco circa del 1770

[cannella55]

http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... p?id=97101
L'arrivo del signor Bruno


http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=251994
L'arrivo della signora Angelina

http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=252095

L'arrivo di Ida

http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=252036
L'arrivo di Salvatore

http://www.ciseionline.it/portomondo/De ... ?id=252034
L'arrivo di Eugenio


Il signor Bruno andò parecchi anni prima, sempre che le indicazioni siano corrette
Per il resto della famiglia la nascita è a Rose, per lui COSENZA, quindi bisognerebbe orientarsi verso questa città.

https://san.beniculturali.it/web/san/de ... 2&id=63732
Potresti scrivere all'Archivio di Stato per il foglio matricolare del signor Bruno e vedere se fosse presente

[niko29]

Ciao Pablo

Frustrazione assoluta:

Angiolina Pirri sicuramente è nata a Rose il 4 dicembre 1903 e aveva un gemello di nome Carlo

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 51/LyxJavW

Invece Bruno Bria non risulta essere nato a Rose, non solo il 3 gennaio 1903, come indicato nell'atto di morte , ma neppure in altre date. Anch'io ho passato tutti i paesi e i paesuccoli della provincia di Cosenza, proprio tutti, e non c'è .

Oltretutto il Comune di Rose dovrebbe avere traccia del loro matrimonio almeno per le pubblicazioni anche se si fossero sposati da un'altra parte tra il 1922 e il 1924 circa.
Sei sicuro che i loro figli siano nati tutti a Rose ?

Non so cosa consigliarti:
Potresti fare una richiesta via email al Comune di Rose (anagrafe@comune.rose.cs.it) chiedendo l'atto integrale del matrimonio di Angiolina con Bruno inviando il tuo documento d'identità

oppure all'archivio di stato di Cosenza (as-cs@beniculturali.it)richiedendo una ricerca per corrispondenza, ma puoi mettere solo i dati di Angelina, per Bruno non hai in mano nulla di valido e loro non si mettono certo a cercare
Quando ho fatto le mie ricerche mi hanno inviato un file di 15 pagine, molto ben fatte, e ho pagato 33 euro. Non è una pratica, ma c'è bisogno di un addetto che recuperi i volumi e li scannerizzi, ma il risultato è professionale.

Comunque ricorda che io non so assolutamente nulla sul tipo di documenti che servono per la richiesta di cittadinanza, tienilo presente

Per la richiesta del foglio matricolare Eugenio e i fratelli al compimento dei 17 anni erano in Argentina, quindi non hanno fatto neppure la visita. Dei miei 3 prozii solo uno è tornato

Per quanto riguarda le mie ricerche a Mendoza, non ho ancora fatto niente perché mi sembra troppo complicato, almeno per il momento, ti ringrazio per l'interessamento

[niko29]

La nascita di un fratello minore di Bruno Bria, di Federico (circa 1858) e Maria Chirillo, entrambi civili
Non erano ancora sposati, ma non è possibile trovare l'eventuale matrimonio perché i registri non sono online:

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 54/0JZ7p99

[Langhedoc]

Ciao Pablo,
Su quest’albero che penso sia il tuo, visto che comprare il tuo nome e che peraltro non é corredato da alcun atto, la nascita di Bruno Bria viene indicata come primo marzo 1901 mentre tu ci indichi qui che, invece, dovrebbe essere nato il 3 gennaio 1903.
Come mai?
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/GLKW-RGN

[mmogno]

La nascita di un fratello minore di Bruno Bria, di Federico (circa 1858) e Maria Chirillo, entrambi civili
Non erano ancora sposati, ma non è possibile trovare l'eventuale matrimonio perché i registri non sono online:

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 54/0JZ7p99

https://iiif-antenati.cultura.gov.it/ii ... efault.jpg

[PabloJosPir]

Ciao a Tutti!

Lorena, ho cercato anche nel 1905 (potrebbero aver scritto male il 3) e non ho trovato nessun "Bruno Bria", come appare nel suo arrivo a Buenos Aires e nel certificato di morte. A volte omettono anche "Umberto", non capisco bene perché.

Capisco che per consultare la leva militare devo inviare un'email a Rose (e aspettare che rispondano un giorno ahah), ma lo farò se pensi che possa darmi qualche informazione in più. Sono già 4 o 5 volte che dal Consolato, quando chiedo se ci sono dati registrati dei miei nonni, mi rispondono semplicemente citando la legge sulla protezione dei dati personali (avendo allegato tutta la documentazione che attesta la mia parentela). Spero che non sia così. Non so se è per l'internet qui, ma non funzionano né la pagina dell'archivio di Cosenza né http://poster.beniculturali.it/, quindi non posso nemmeno verificare se esistono liste di leva.

La data di arrivo in Argentina conferma che è nato nel 1903, cosa che è anche inquietante. Grazie Lorena!

Frugando per l'ennesima volta tra i pochi documenti di famiglia rimasti in casa mia, ho trovato delle dediche dietro alcune foto di un certo "Massimo", quindi sicuramente sarà un fratello di Bruno. Incredibile che appaia lui ma non il mio bisnonno. Qualcosa deve essere successo. È come se stessimo trovando dati di tutti i coetanei ma non di lui.

@niko grazie per la dedizione! È davvero strano che non compaia in nessun registro, non so quale spiegazione possibile ci sia. Non so quante Comune di Cosenza non sono digitalizzate, ma 66 senza apparire è parecchio. Inoltre confermare che il matrimonio di Federico e Maria Chirillo esisteva, è ciò che lo rende più strano. Non ho da dove ricavare più informazioni da qui purtroppo. I figli di Bruno e Angiolina, Eugenio, Ida e Salvatore sono nati a Rose, Alfredo è nato in Argentina. Ho un riassunto della nascita di Eugenio, mio nonno, che mi hanno inviato da Rose in cui si identifica suo padre come "Bruno" e sua madre come "Angiolina". Ti chiedo, @niko, non dovrei avere la data esatta del matrimonio di Bruno e Angiolina per poter richiedere il certificato? Non preoccuparti per la cittadinanza, ho già la documentazione completa da quattro anni (inizio da mio nonno Eugenio, quindi non ho problemi), l'unico problema con quel tema sono... i turni! Un incubo.

@niko, se vuoi o hai tempo scrivimi in privato cosa ti serve e vediamo se posso ottenerlo da Buenos Aires, o magari contattare un intermediario a Mendoza.

@Langhedoc Ciao!, sì, quello è uno dei primi alberi che ho creato con poche informazioni che avevo dai miei familiari, ma erano dati sbagliati. Infatti, dato l'atto di morte e l'età che aveva Bruno all'ingresso in Argentina, l'anno di nascita è il 1903, e con le informazioni che ho, sembra che il giorno sia il 3 gennaio. Tuttavia, non ho ancora trovato nulla per verificarlo.

Per il momento, invierò email a Rose chiedendo informazioni sulle leve militari, e magari sul matrimonio di Bruno e Angiolina, ma senza una data esatta, sospetto che non mi risponderanno. Non so bene cosa fare, non pensavo che sarebbe stato un tale mistero.

Vi saluto tutti, vi ringrazio come sempre, e vi auguro di riposare bene questa domenica.

Un abbraccio!

https://postimg.cc/gallery/kb470rM

[cannella55]

La richiesta per la leva militare non è per i figli,ma per il padre BRUNO, che risulta essere andato in Argentina nel 1927 e quindi una chiamata l'avrà ben avuta.

In mezzo c'è pure la Prima Guerra Mondiale, non dimentichiamolo.

BRUNO, nell'imbarco, sempre che sia corretta l'indicazione, risulta di COSENZA, non di un paese, come i figli, quindi la ricerca andrà fatta lì, visto che i posti limitrofi li avete spulciati, almeno quelli presenti.

L'Archivio di Stato di Cosenza dovrebbe avere il materiale militare, che credo resti una delle poche strade percorribili.

Penso che per adesso ci sia poco altro da fare, senza date certe non cercano.

Ho anche io dei parenti a Mendoza, mai collaborativi!!

[cannella55]

L'atto della nascita di Massimiliano ci dice alcune cose rilevanti


Nel 1906 Federico e Maria non erano sposati, quindi nemmeno nel 1903, quando sarebbe nato Bruno.

La nascita potrebbe essere avvenuta a Cosenza, come da documento d'imbarco, per non alimentare le chiacchiere del paese...

I testimoni dell'atto di nascita sono UMBERTO e VINCENZO, parenti sicuri di Federico e che sono quelli, che ho trovato come produttori di fichi secchi, se non ricordo male.
Vincenzo ha 32 anni e Umberto 28, quindi potrebbero essere suoi fratelli minori o cugini.
Questo conferma la presenza della famiglia di Bruno nel luogo di Rose.

Mi viene in mente una cosa folle!!

Se Bruno fosse stato consegnato all'Orfanotrofio e poi riconosciuto dopo?
E' solo una idea strampalata, ma nelle ricerche abbiamo visto che tutto è possibile.
Per ESCLUDERE, scriverei anche alla struttura che accoglieva i bimbi lasciati alle cure dell'Orfanotrofio.

Nella cartolina leggo "Massimiano" che potrebbe essere Massimiliano, il fratello trovato da Niko, come confermato dalle altre .

Archivio di Stato di Cosenza
Via Gian Vincenzo Gravina n. 12
Largo Paolina Gervasi Mantovani
87100 Cosenza

Direttrice: dott.ssa Maria Spadafora
telefono: (+39) 0984 791790 - (+39) 0984 793120
fax: (+39) 0984 793120
e-mail: as-cs@cultura.gov.it
PEC: as-cs@pec.cultura.gov.it


Voi che avete spulciato gli atti di Rose: non esistono altri figli di Federico e Maria?

Se qualcuno fosse nato all'interno del matrimonio, il range per trovare l'atto si restringerebbe di molto, anche se non ci porterebbe alla nascita di Bruno però potrebbe darci altre informazioni

[niko29]

Questa è sempre la nascita di Massimiliano nel 1906 e c'è scritto essere nato a Rose in Contrada Castello:

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 86/LD1WV1B


La morte di Massimiliano padre (detto Federico) mentre la moglie Isabella Talarico è incinta, l'8 aprile 1859:

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 91/5Y42x87

La morte a 30 anni "circa" della madre di Massimiliano (detto Federico) il 2 giugno 1816:
si chiamava Donna Rosaria Cervino o Gervino, figlia del fu Michele e Rosanna Principato
E abitava in contrada Rocca nei dintorni di Rose.

Per controllare se fosse Cervino o Gervino si possono consultare gli indici del '900 che sono scritti molto meglio e sono più ordinati

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 24/58EPXd7

Tutti i componenti di questo ramo sono di condizione civile e almeno gli uomini non sono analfabeti
Continuo dopo, ora ho delle incombenze

[cannella55]

Caspita, sei una macchina da guerra!!

Se trovi degli altri figli di Federico e Maria, mettili, che ci aiuteranno


Nell'atto di morte è scritto GERVINO e mi colpisce il fatto che mettano "signora donna" ecc., che in quello a lato non c'è.
Si doveva trattare di una famiglia di qualche importanza, ma bisognerbbe conoscere meglio la storia i quei luoghi.

Io sono "nordica" e non ne so nulla di nulla!

Buone incombenze!!

[Lollo1808]

Ciao a tutti, potrebbe essere utile?
https://www.postercosenza.beniculturali.it/

[cannella55]

Non so se questa serva anche per la scheda militare,ma per la nascita immagino di sì, tanto vale provare!

[niko29]

30 maggio 1816 nascita delle gemelle Rosaria e Gabriella Bria, di Federico e Rosaria Gervino
Di solito i gemelli avevano 2 atti di nascita separati, ma in questo caso le hanno messe insieme. Da qui mi sono messa alla ricerca della loro morte fino al 1860, ma non l'ho trovata
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 20/02p4o8d

In compenso ho trovato la morte della loro mamma 2 giorni dopo il parto
2 giugno 1816
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 24/58EPXd7

27 febbraio 1845 morte di Carlotta Bria, anni 4, di Massimiano e Isabella Talarico
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 01/wQ9nK6n

2 febbraio 1847 morte di Bruno Bria, anni 82, medico chirurgo, di Andrea e Zeza Paporello (seconda moglie ?). Ho scoperto dopo essere padre di Federico, ma nell'atto non è specificato il nome della moglie
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 13/La1OJqJ

25 maggio 1853 morte di Federico Bria, anni 58, vedovo di Rosaria Cervino, figlio di Bruno e Orsola (Strommino/Strombino ?)
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 53/5d6egPX

8 aprile 1859 morte di Massimiliano Bria, anni 46, strada Pianette, di Federico e Rosaria Cervino
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 91/5Y42x87

18 marzo 1813 nascita di Massimiliano, Gabriele, Giuseppe Bria, il padre Federico ha 18 anni, mentre la madre 22. Notare che qui ci sono tutti e 3 i nomi
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 10/Lpnbjd1

22 e 29 marzo 1812 pubblicazioni matrimonio; non avendo trovato il matrimonio a Rose, ho cercato le pubblicazioni, infatti la sposa era di Pedace Perito e si saranno sposati lì ; suo padre era notaio e la madre era Rosanna Palazzi. Gli sposi avevano rispettivamente 16, lui e 20 anni lei: un record . Qui il cognome è diventato Cervini, boh. Te lo cerco, ma lo mando separatamente, prima che mi si cancelli ancora tutto
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 07/0ZXx1Vp

Naturalmente nessuna traccia delle gemelle e tantomeno di Bruno
Per rendere leggibili gli atti in alta definizione cerca come si fa nel forum, perché è stato spiegato innumerevoli volte, ma lavorando io con il tablet, ho delle limitazioni

[niko29]

22 marzo 1812 pubblicazioni a Pedace;
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 32/wlpxdy4

15 aprile 1812 matrimonio a Pedace;
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 33/5Y4BE91

La morte del padre di Rosaria evidentemente è stata prima del 1809 perché a Pedace non c'è