Élisabeth Alpago

[ThierryHatot]

Buongiorno,
Cerco informazioni sulla mia antenata Élisabeth Alpago, figlia di Gérome Alpago e Suzanne Fornieri, nata a Belluno nel 1775. Grazie!

[Langhedoc]

Ciao, benvenuto.

Per referenza inserisco il link al vostro albero di famiglia di cui tu sarai certamente già a conoscenza:
https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/G8BB-NHM

Per il periodo da te indicato puoi solo cercare nelle parrocchie.
Se hai l’atto di ,matrimonio di Elisabeth del 1799 può darsi che siano nominate le parrocchie di provenienza degli sposi.
Qui in ogni caso il link all’elenco delle parrocchie di Belluno con i contatti:
https://www.chiesabellunofeltre.it/forania-di-belluno/

Comunque non hai specificato quale tipo di informazioni stai cercando anche perché conosci già la data esatta di nascita.
Magari sai già di quale parrocchia si tratta.
Mi chiedo dove hai ottenuto questa data.
La tua richiesta non é molto dettagliata.

[Sherlock]

Buonasera

Magari a questo link puoi trovare qualcosa di utile
http://www.asbfc.it/scheda_isbd.asp?Cod ... AST0000101

[ThierryHatot]

Salve,

Innanzitutto, grazie per la sua risposta.

Elisabeth Alpago sposò Charles Stanislas Marion (vedi articolo di Wikipedia), un ufficiale francese dell'esercito di Napoleone. Ebbero molti discendenti: mia nonna Charlotte Marion era la pronipote di Elisabeth. Potete trovare l'albero completo su geneanet (pseudonimo Wooster).

Gli archivi della famiglia Marion contengono due documenti.
- ATTO DI BATTESIMO. - Il 21 giugno 1775, Élisabeth, figlia del nobile sieur Gérôme, figlio del defunto Vite Antoine ALPAGO, e della dama Suzanne sua moglie, tenuta all'esorcismo dal dottissimo ed eccellente sieur Barthélemy BUTTA, e al fonte battesimale dal reverendissimo ed eccellente sieur Paul GIRLESIO, dottore in legge, battezzata da me Paul MARCHESI.
- CERTIFICATO DI MATRIMONIO. - Oggi 2 ventôse 7° anno repubblicano (20 febbraio 1799), davanti all'amministrazione comunale del comune di Mantoue, si presenta alla casa comune per contrarre matrimonio. Il cittadino Charles Stanislas MARION, comandante di battaglione della 93ª demi-brigade, nato il 7 maggio 1758 a Charmes, dipartimento dei Vosgi, figlio di André MARION e Thérèse BASTIEN. Con la cittadina Élisabeth ALPAGO, nata a Bellune il 21 giugno 1775, figlia di Gérôme ALPAGO e Suzanne FORNIERI. I futuri sposi erano accompagnati dai cittadini Louis VOIX, comandante di brigata; Pierre RIGNIER, aiutante maggiore; Josef BARBIER, capitano; e Nicolas MORNARD, sottotenente, tutti e quattro della 93ª semibrigata di battaglia. Il Comune, dopo essere stato assicurato dalla deposizione dei testimoni sopra citati che i suddetti futuri sposi sono liberi da qualsiasi impegno matrimoniale precedentemente contratto, dopo anche che Charles Stanislas MARION e Élisabeth ALPAGO hanno dichiarato di prendersi come sposi, il Comune ha pronunciato in nome della legge che il cittadino Charles Stanislas MARION e la cittadina Élisabeth ALPAGO sono uniti in matrimonio. La presente nota è stata redatta nei giorni, mese e anno sopra indicati, con la firma delle parti e dei testimoni.

Sembra che non ci sia mai stata alcuna relazione tra le famiglie Alpago e Marion. Elisabetta si sarebbe sposata senza l'approvazione della sua famiglia?

Vorrei consultare gli archivi italiani per sapere se è stato celebrato un matrimonio religioso a Bellune, per il quale l'atto di Mantova sarebbe la "regolarizzazione amministrativa". Elisabetta aveva fratelli e sorelle? Se no, questo spiegherebbe perché, avendo vissuto in Francia, ha perso i contatti con i cugini. Gli Alpago Novello (che ho visto su internet) sono discendenti degli Alpago o sono due rami della stessa famiglia? E naturalmente, ci sono ancora degli Alpago a Bellune, che sarebbero nostri cugini molto lontani?
I registri sono conservati nelle parrocchie? Sono raccolti nel palazzo vescovile? Come si fa ad accedervi? Immagino che i parroci abbiano altro da fare che soddisfare curiosità genealogiche...

Come vedete, la vaghezza della mia richiesta è dovuta al gran numero di domande che ho. Se potete aiutarmi, ve ne sarei molto grato.

Bénédicte TÉZENAS DU MONTCEL (épouse HATOT)
[https://gw.geneanet.org/wooster_w?lang= ... type=fiche]

Tradotto con DeepL.com

[cannella55]

https://www.google.it/books/edition/Arm ... frontcover

Lo avrai già, ma questo ho trovato

https://www.google.it/books/edition/La_ ... frontcover

La sua carriera militare

https://www.google.it/books/edition/Diz ... frontcover

Notizie sulla famiglia Alpago

[cannella55]

Buona norma è rispondere a quello, che viene inserito nel Forum, anche se già di conoscenza o non del tutto corrispondente alla richiesta specifica.

Il non avere un riscontro, implica quasi sempre il fermarsi delle "indagini", non potendo ipotizzare che cosa sia stato utile o meno.

Chi partecipa, di solito, si occupa di reperire notizie a tutto campo e ovviamente non può avere conoscenza del materiale in possesso della famiglia...

Su Geneanet ci sono molti alberi, compreso quello del signore, ma si concentrano di più sull'ufficiale francese, che sulla moglie, pare la seconda, questa Elisabetta Alpago.

Evidentemente l'interesse era concentrato sulla donna,ma visto che di lei sanno pochissimo, non vedo come si potrebbe trovare altro.

La domanda sulle famiglie e sulla loro conoscenza o meno e sul fatto che il matrimonio non fosse stato approvato, non ricade nelle competenze di un genealogista ,ma rientra nel campo delle ipotesi o delle illazioni, purtroppo, sino a questo punto, non documentabili.

Per gli anni di interesse, saranno le parrocchie o gli archivi vescovili a dover essere consultati, a quanto ne so.

[cannella55]

https://www.google.it/books/edition/Rep ... frontcover

Se leggerà, vedrà la spiegazione sul cognome ALPAGO NOVELLO.

[ThierryHatot]

Innanzitutto, grazie per le informazioni e i link che mi hanno permesso di scoprire questa famiglia dell'Alpago, di cui non sapevo nulla. Mi sono preso il tempo di leggere tutti i testi prima di rispondere. In questo modo posso essere più preciso.

Sapevo già molto della mia famiglia (Marion da parte di padre).

Per quanto riguarda la famiglia Alpago, non mi aspettavo di trovare una storia dettagliata, a meno che non mi metta in contatto con uno dei discendenti di questa famiglia, se ne esistono ancora. Ma come lei giustamente dice, gli atti possono dare adito a ipotesi più o meno plausibili.

Quando avrò fatto il punto su tutte le nuove informazioni che mi hai dato, cercherò di contattare la parrocchia del Duomo di Belluno. Vedremo...

Ancora una volta, molte grazie per il vostro prezioso aiuto, che farà fare alla mia ricerca un grande passo avanti.

Cordiali saluti

Bénédicte TÉZENAS DU MONTCEL / HATOT

Tradotto con DeepL.com

[ThierryHatot]

Buonasera

Magari a questo link puoi trovare qualcosa di utile
http://www.asbfc.it/scheda_isbd.asp?Cod ... AST0000101

Merci de m'avoir indiqué cette publication. Je vais me mettre à la recherche du texte complet...

Salve,

Bénédicte TÉZENAS / HATOT

[cannella55]

Bene, aspettiamo evenuali altre informazioni

In Francia non hai trovato altro sulla signora Maria Elisabetta Alpago?
L'atto di morte potrebbe dire qualche cosa in più.

Di Gerolamo Alpago, però in anni di molto precedenti al padre della tua parente, ce ne sono, anche nei link che ho messo e quindi potrebbe essere un nome di battesimo di famiglia.

Restano però circa 200 anni di mancanza di dati, dal 1500 al 1700, che dovrebbero essere colmati con i registri parrocchiali, cosa quasi impossibile se non si è sul territorio.

Nei vari alberi su Geneanet si ipotizza anche una prima moglie del militare.

[ThierryHatot]

Hai capito bene, Cannella: se scopro qualcosa di più su Elisabeth Alpago, sarò felice di fartelo sapere!

[cannella55]

Mi sono incuriosita sul matrimonio "italiano" dell'ufficiale francese!!
Le forze napoleoniche presero Mantova, che si arrese, il 2-2-1797 quindi la seconda moglie, Elisabetta, in teoria, era una "nemica"!!
L'avrà conosciuta essendo di stanza in quella città e sposata nel 1799.

C'è da capire come mai la famiglia di Elisabetta da Belluno si fosse trasferita a Mantova e forse non lo sapremo mai...

Lorena

[ThierryHatot]

Ciao Lorena,

Grazie per il tuo interesse per la mia antenata Elisabetta. Questo insolito matrimonio mi ha sempre affascinato, per l'amore che sicuramente rappresenta da parte di questa giovane donna, che ha accettato di lasciare la sua terra e la sua famiglia.

Oggi abbiamo del lavoro da fare, e domani farò del mio meglio per rispondere alle vostre varie domande, dandovi tutte le informazioni che ho sul primo matrimonio e sulla morte di Elisabetta. Purtroppo non andiamo molto lontano!

Salve

Bénédicte

Tradotto con DeepL.com

[cannella55]

Se vuoi puoi scrivere in francese, anche se io ti risponderò in italiano!!
Una storia affascinante, aspettiamo altre informazioni.
Ciao
Lorena

[ThierryHatot]

Bonsoir Lorena,

Voici tout ce que je sais sur l'histoire d'Elisabeth et Stanislas... J'en ai peut-être mis un peu trop : ne m'en veuillez pas !


Charles Stanislas MARION est né à Charmes, dans les Vosges, le 7 mai 1758.

A 29 ans, le 27 octobre 1789, il épouse Marie Anne LAHAYE. Il est qualifié dans l’acte de « soldat au régiment du roi ». Ses parents étaient décédés, son père était vigneron et son grand-père peigneur de chanvre. Ils ont eu une fille, Anne Julie, née à Charmes le 28 août 1790. Stanislas reçoit son congé en 1789, sans doute à cause son mariage et intègre la Garde nationale de Charmes, puis en 1791, le 4e bataillon des Vosges.
Marie Anne est morte à Charmes le 2 juin 1797. Pour l’instant, je n’ai trouvé aucune trace dans les actes du destin de leur fille ou d’une quelconque descendance. En tout cas, elle n’est pas morte à Charmes.
Après la mort de sa femme, Stanislas continue sa carrière hors de France, et en particulier dans l’armée d’Italie.

Comment a-t-il rencontré Elisabeth ALPAGO ?

Le point le plus à l’Est atteint par Stanislas MARION semble être la bataille de Bussolengo près de Vérone, le 26 mars 1799. Nous sommes encore à plus de 150 km de Belluno ! Et le mariage était célébré depuis un mois. Comme vous l’avez souligné, il faut donc revenir à Mantoue, quartier général des armées napoléoniennes depuis 1797.
Je n’avais pas pensé que la famille ALPAGO ait pu venir s’installer dans cette ville. Je pensais plutôt à un séjour chez un parent (oncle, cousin…) ou que la famille FORNIERI, mère d’Elisabeth, dont je ne sais absolument rien, pouvait avoir des attaches dans cette ville ?
En tout cas, comme vous l’écrivez, nous ne le saurons jamais, sauf si (j’en rêve !) les registres paroissiaux italiens sont un jour numérisés et mis en ligne….

Elisabeth ALPAGO / MARION

Mariage le 20 février 1799. Je vous ai déjà écris que je recherchais un acte de mariage religieux à Bellune (ou Mantoue), dont l’existence ou l’absence donnerait une indication sur les relations entre les deux familles. Stanislas appartenait à l’armée d’occupation, il était d’un milieu social très modeste (par les documents que vous m’avez transmis, j’ai vu que la famille ALPAGO était ancienne et prestigieuse). Et de plus, en vous écrivant, je réalise qu’il avait 15 ans de plus qu’Elisabeth, ce qui n’a pas dû arranger les choses.
En revanche, il a fait une belle carrière militaire. Lorsqu’il est tué à la bataille de la Moskowa (Borodino), le 7 septembre 1812, il est général de brigade et baron d’Empire. Son nom est inscrit sur l’Arc de Triomphe à Paris.
Elisabeth lui a survécu 22 ans. Elle s’était fixée à Paris où elle est décédée le 28 novembre 1834. Il n’y a pas d’acte de décès puisque les archives de l’état-civil de Paris ont brûlé lors de la révolution de 1871. Huit millions d’actes (depuis 1515) ont disparus et seul 1/3 a pu être reconstitué grâce a des sources extérieures. Pour Elisabeth ALPAGO, une fiche porte « Décès. Année 1834. 12e arrondissement. Alpago Elisabeth. 28 novembre ». Il faudrait chercher dans les archives notariales si elle n’avait pas fait un testament, mais c’est très compliqué pour un généalogiste débutant comme moi, si l’on ne connaît pas au moins le nom de l’étude.

Descendance

Stanislas et Elisabeth ont eu trois enfants :
– Charles Victor, né à Charmes le 24 novembre 1801. Donc, Elisabeth a d’abord vécu dans la famille de son mari, quand celui-ci était à l’armée. Charles Victor est mort à 12 ans (1er septembre 1813), à l’école militaire de La Flèche, où il était pensionnaire.
– Charles Louis, qui continue la lignée
– Joséphine Marie Elise, née dans le Pas-de-Calais le 8 juin 1805. Elle épouse Paul Henri Florentin RICHARD, le 3 novembre 1830, paroisse des Batignolles à Paris. Leur fils unique, Charles, est mort célibataire à l’âge de 28 ans.

Charles Louis MARION

Deuxième baron MARION. Général comme son père.
Curieusement, il est né le 16 août 1803 à Saint-Martin sur l’île de Ré, et mort à Bastia le 2 novembre 1866. Il épouse Caroline LECLERC DE JUVIGNY, d’une famille bourguignonne. Ils ont eu 7 enfants, dont :
– Angèle (1844-1917). Demoiselle d’honneur de l’impératrice Eugénie. Elle épouse le comte Adolphe CLARY (1837-1877), officier d’ordonnance de l’Empereur, dont elle avait fait la connaissance durant le voyage de Napoléon III en Orient pour l’inauguration du canal de Suez. Adolphe Clary était le neveu de Désirée CLARY, épouse du maréchal Bernadotte. Les descendants de Bernadotte règnent encore aujourd’hui sur la Suède. « C’était une belle et charmante personne, qui avait su, dans la Maison Impériale, ne se faire que des amis. Son mari, le comte Clary, après la guerre, donna sa démission et resta attaché à l’Empereur, puis au Prince Impérial. Il dirigeait en Angleterre la Maison Impériale, avec beaucoup d’ordre et d’entente. Il mourut jeune, après de longues souffrances. Ce fut une grande perte pour le Prince Impérial, qui avait en lui un ami dévoué et un très sage conseiller…. » (Charles Adrien de CONEGLIANO, La maison de l’empereur)
– Charles Louis Raoul.

Raoul MARION
Né à Sedan (Ardennes) le 2 mai 1848, mort dans l’Allier le 18 novembre 1937. Il épouse Solange FABRE (1860-1929), d’une famille protestante d’Alès dans les Cévennes. Raoul, troisième baron Marion, est général comme son père et son grand-père. Ils ont dix enfants, dont :
– Pierre Marion (1887-1944), officier de cavalerie, champion olympique d’équitation, 4e général Marion,
– Charlotte Marion (1890-1986), ma grand-mère,
– Jean Louis Marion (1898-1992), 5e général Marion.

En 1973, lors de la parution de l’Annuaire de la famille Marion, le nombre de descendants vivants d’Elisabeth Alpago et Stanislas Marion dépassait la centaine, et les plus jeunes d’entre eux sont à leur tour parents et grands-parents. Ils en arrivent à ne plus se connaître tous. Ce serait merveilleux de les réunir un jour dans une grande fête familiale, et pourquoi pas à Belluno…