Piccolo challenge per chi ha tempo da perdere (Oliva a GE/Nervi)

[ste_astro]

Buon giorno a tutti,

sono di nuovo alla ricerca sul ramo Oliva della mia famiglia.

Il mio antenato Giovanni Battista Raffaele Oliva nacque il 26 Giugno 1849 a Genova da Luigi Oliva e Maria Gioacchino. Si trova traccia della sua nascita nella pandetta della parrocchia di San Salvatore. Di più l'archivio non ha trovato, a causa dei vari bombardamenti che ha subito la città.

GB Raffaele era capitano marittimo; si sposò a GE nel 1870 con Aurelia Rossi. Sui documenti del matrimonio che si trovano online, il padre Luigi Oliva era già defunto e la madre Maria Ginacchina Massardo era di "ignota dimora" (il nome qui è un po' diverso, ma è lei). Uno dei testimoni di nozze è tale Angelo Oliva fu Emmanuele:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -G9WL-KLC2

Tra gli allegati del matrimonio esisteva un consiglio della famiglia Oliva, tenutosi davanti al Pretore di Nervi, del quale però non ho trovato traccia né all'Archivio di Stato di GE, nel all'Archivio del Tribunale di GE (un paio di anni fa ho scritto un post qui sul forum a questo riguardo).

Ritroviamo Angelo Oliva nell'atto di nascita di Angelo Roberto Ultimo Oliva, figlio di GB Raffaele. E ritroviamo GB Raffaele come testimone nell'atto di morte di Angelo Oliva. Sia i nomi che le calligrafie delle firme coincidono. Ne deduco, quindi che i due Oliva avevano un qualche legame di parentela.

Atto nascita di Angelo Roberto Ultimo Oliva:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9WL-L93K-Y

Atto di morte di Angelo Oliva:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -L9WL-KRVC

Si noti, in quest'ultimo atto di morte di Angelo Oliva, che la moglie si chiamava Adele Oliva e la (seconda) moglie di GB Raffaele era Adelaide Vassallo, ma la seconda testimone si firma Adele Vassallo in Oliva. Questa è la moglie di GB Raffaele e non la moglie di Angelo. Mi ci è voluto un po' di tempo per capirlo.

Seguendo la convinzione che GB Raffaele e Angelo fossero parenti, ho ricostruito l'albero di Angelo Oliva, che si trova su FS. Qui segue il link, centrato sul padre Emmanuele Oliva:
https://www.familysearch.org/en/tree/pe ... e/MDVJ-P3Z

Si noti che la moglie di Angelo (nome intero Lorenzo Angelo Felice Oliva) era nient'altro che sua nipote, da parte del fratello Francesco Luigi Oliva.

E qui mi si è aperto un mondo e ho sviluppato il sospetto che Francesco Luigi Oliva non fosse altro che il "famoso" Luigi Oliva, padre di GB Raffaele.

Francesco Luigi Oliva si sposo' con Carlotta Carolina Vaccari, con la quale ebbe una numerosa prole. La prima figlia nacque nel 1850 ed era proprio la Adele Oliva moglie di Angelo. Francesco Luigi morì nel 1867 a Nervi:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -99WL-2SKQ

Qui sorge la domanda: e Maria Gioacchino Massardo che fine ha fatto? Era "di ignota dimora" nel 1870. Era in realtà morta nel 1849-1850? Era invece una signora con la quale Luigi ebbe una relazione fugace, per così dire, ma allora non parrebbe strano che fosse nella pandetta di nascita di GB Raffaele? Il suo cognome sembra "Gioacchino" nel 1849 e Massardo si trova più tardi nel 1870: si era nel frattempo sposata con tale Massardo, oppure Gioacchino era semplicemente il suo secondo nome?

Si noti anche che nel 1849 (Aprile) Genova fu saccheggiata dai bersaglieri dei Savoia. Non credo che sia una possibile fonte di confusione su Maria Massardo, perché GB Raffaele nacque a Giugno, ma è bene tenerlo a mente.

Questo era il prologo e il riassunto della situazione e dell'idea che ho sviluppato. L'albero di GB Raffaele Oliva è il seguente:
https://www.familysearch.org/en/tree/pe ... e/GXWD-8FV

Adesso viene il challenge per chi abbia voglia di aiutarmi a cercare l'ago nel pagliaio. Seguendo la convinzione che GB Raffaele sia nipote di Angelo e che Francesco Luigi e Luigi siano la stessa persona, sto (per ora invano) cercando un qualche atto di nascita o morte, o matrimonio di uno dei loro parenti comuni, nel quale ci sia scritto che uno è zio o nipote dell'altro sia fratello, o che metta in relazione GB Raffaele e Adele (moglie di Angelo). Per ora non l'ho ancora trovato, ma ho inserito tutti gli atti che FS mi ha suggerito come "sources" nei due alberi degli Oliva che ho menzionato qui sopra, ma potrebbe essermi ben ben sfuggito qualche dettaglio fondamentale.

Ho anche chiesto di cercare il matrimonio di Francesco Luigi e Carolina Vaccari nell'a Nervi, ma non è stato trovato. Credo, comunque che debba essere avvenuto a GE, probabilmente ancora quartiere Portoria o giù di lì. Però per una ricerca qui mi han chiesto di contattare un professionista e per adesso ho declinato l'invito.

Qualcuno di voi forse ha più fortuna o più pazienza di me? O forse semplicemente ha qualche nuova idea per proseguire la ricerca di questo ago nel pagliaio.

Grazie!
S.

[MamyClo]

Bonsoir
1ère approche
OLIVA emmanuele
* OLIVA Angelo (40 ans à la ° de Ultimo= ~1863) propriétaire

OLIVA Luigi (+< 1870) X MASSARDO Gioacchino ( Ginacchina ) Maria
* OLIVA Giovanni Battista Raffaele (° Genova 26 Giugno 1849- + >1903) résidante Nervi
X Genova 09/04/1870 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -G9WL-KLC2
ROSSI Maria Elena Aurelia
XX VASSALLO Adelaide
→
*** OLIVA Angelo Roberto Ultimo ° Genova 07/10/1903 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9WL-L93K-Y

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -L9WL-KRVC = erreur
sur cet acte ce serait encore un autre Angelo celui -ci serait ° 1837 et a 58 ans à son + 23/12/1895. Ce n'est pas non plus Angelo fils d' Emmanuele

Cordialement
Claude

[ste_astro]

Bonjour,

Non capisco bene l'errore. Ecco alcune note, citando di nuovo gli atti che ti sembrano discordanti:

- GB Raffaele oliva è morto il 1902/1/16

- Al matrimonio cn Aurelia Rossi (1870) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -G9WL-KLC2 il testimone Angelo Oliva aveva 32 anni, quindi nato nel 1838 o 1837.

- Angelo Roberto Ultimo era figlio di GB Raffaele e Aurelia Rossi. Era nato nel 1878, non nel 1903 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9WL-L93K-Y L'Angelo padrino nell'atto di nascita aveva sì 40 anni, ma era il 1878, il che lo pone nato nel 1838 o 1837.

- Angelo Oliva morì nel 1895, https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -L9WL-KRVC ed aveva 58 anni, il che lo pone di nuovo nato nel 1837 circa.

[ste_astro]

Grazie per l'interesse, Claude, in ogni caso!!!

Ciao
S.

[MamyClo]

Bonjour,
google traduction
Conosci il sistema di numerazione Sosa? È quello che ho fatto io, prendendo Ultimo come numero 1. Luigi ed Emanuelle sono fratelli? Cugini? Solo le loro azioni solleverebbero il velo. Prova il percorso femminile. Rossi Domenico deve essere ° durante il periodo napoleonico. Trova la X. VASSALLO Adelaide /OLIVA GBR. Considera tutte le possibili grafie. Su Geneanet c'è una sezione sull'affidabilità di FS – vedi


N° 12 ROSSI Domenico
- :- :- :-
OLIVA emmanuele

N° 4 OLIVA Luigi (+< 1870)
X
MASSARDO Gioacchino ( Ginacchina ) Maria. Si mi sembra che è uno secondo nome

N° 6 ROSSI Giacomo
x
PACO (?) Maria (°~1812)
- :- :- :- :-
OLIVA Angelo °+ Genova 3 May 1837 -23 December 1895)
, https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -L9WL-KRVC
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ZT?lang=fr )
X
OLIVA Adele (° genova 11 June 1850 )

N° 2 OLIVA Giovanni Battista Raffaele (° Genova 26 Giugno 1849- +16 gennaio 1902)
X Genova 09/04/1870 https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -G9WL-KLC2
N° 3 ROSSI Maria Elena Aurelia (°+ Genova 26/01/1849 +< °Ultimo & X vassallo )

-XX VASSALLO Adelaide
- :- :- :-
N° 1 OLIVA Angelo Roberto Ultimo ° Genova 07/10/1878-
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 9WL-L93K-Y

Nella bocca del lupo

[ste_astro]

Grazie per il nuovo suggerimento, proverò con questo approccio.
Viva il lupo!

Buona ricerca!

[ste_astro]

Svelato finalmente l'arcano, grazie all'Archivio Storico di GE, all'Archivio di San Donato a GE e al Prof. Grasso che mi ha dato gli spunti per venirne a capo. Tutti davvero molto gentili. Grazie!

I due Luigi citati in questo thread erano proprio la stessa persona. La "famosa" Maria Gioachina Massardo era in realtà Maria Guacchino Massado ed era Portoghese! Che fine abbia fatto dopo la nascita di GB Raffaele, non lo so ancora. Fatto sta che un anno dopo c'è già Carolina Vaccari.

Chi la dura, la vince!
Grazie a coloro che mi han aiutato, in caso che passassero di qui e leggessero questo post.

[cannella55]

Pur senza aiutarti, ho letto la storia intricata della tua famiglia.
Adesso dovrai sviluppare il ramo "portoghese", buona fortuna!
Lorena

[cannella55]

Scusa, Lorenzo Angelo Felice, nato 1837 e morto nel 1895 è l'Angelo dell'atto di morte, che hai messo tu da qualche parte?
Se non ho visto male, nel tuo albero, costui è il figlio di Emanuele e di ROSA FIGARI,ma nell'atto di morte di quell'Angelo, lui sarebbe il figlio di Emanuele e di Maria...
Ti risulta che Rosa Figari si chiamasse Maria Rosa?

I testimoni forse non lo sapevano

Altra domanda


Hai provato a cercare la carriera marittima di G.B. Oliva?
Ho visto che ci sono varie possibilità per trovare informazioni,ma non so se nei documenti ci possano essere delle tracce anagrafiche certe, da cui poter desumere di più sulla figura dei genitori

Il padre Luigi che faceva?

Non ho riletto tutto perchè sono ore, che gironzolo per vari Siti e mi si stanno incrociando gli occhi.

Ho provato a cercare anche il cognome Figari,ma come ben saprai, è diffuso soprattutto in Riviera, tipo Camogli, Santa Margherita ligure,ma non aiuta

[ste_astro]

Lì c'è una bella confuzone nell'atto di morte di Angelo Oliva. Maria Adele era la moglie, nonchè nipote (e sorella del famoso GB Raffaele). Il loro atto di Matrimonio (1869) dice chiaro e tondo che la madre di Angelo era Rosa Figari.

[ste_astro]

Grazie per il tuo prezioso aiuto e per le mille idee!

Luigi era commerciante.
GB Raffaele, come noti era un capitano marittimo, ma non ho approfondito la sua carriera. Farlo a distanza, online è abbastanza complicato, e ho preferito cercare direttamente nei registri anagrafici.

[cannella55]

Se i registri sono disponibili e sei sul posto, allora sempre meglio dare un occhio dal "vivo"!
Non è così complesso chiedere on line, io l'ho fatto molte volte, non essendo purtroppo nei vari luoghi delle mie ricerche,ma ognuno fà come può!!

Certo, il matrimonio dà Rosa Figari e si suppone, che lo sposo sapesse il nome di sua madre.
La signora portoghese è un bel problema, difficile da risolvere, non avendo spunti ulteriori.

[cannella55]

https://www.google.it/books/edition/Ann ... frontcover

Magari non è nemmeno il tuo antenato,ma questo è venuto fuori!!

[ste_astro]

Grazie!

Sarei impressionaoto se fossero stati addirittura proprietari di una imbarcazione da 165 tonnellate, ma sicuramente è un buon indizio per continuare la ricerca.

[cannella55]

Sicuramente, non stavano male.
Vari commercianti, un Capitano marittimo, dei proprietari, mi pare o le mogli, boh, non posso ricordarmi tutto!!
Alcune delle strade dove abitavano, a parte il Centro storico, sono oggi molto chic, allora non ne ho idea.
Penso che per le navi si possa risalire all'armatore.So di averlo fatto tempo fà, ma come?Boh!!

Era lui il proprietario,ma la nave è stata costruita a Venezia...