MESSINA Agostino A. e famiglia di Roma

[liese_b]

Salve, sto cercando MESSINA Agostino A.
Nato: intorno al 1854
Morto: 1934

Mi dispiace, ma non so altro su di lui. Sto facendo ricerche sulle famiglie MESSINA e CRONDIRA che vivevano a Costantinopoli (Istanbul), in Turchia, e sto cercando di capire quali fossero i legami familiari. Sto cercando principalmente di capire chi siano i suoi figli.

Ho un ritaglio di giornale con il necrologio di Agostino. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... VITCH.zoom
L'unico legame che conosco è:
Maria e Antoine CRONDIRA --> figlia e figlio di Michel CRONDIRA e Madeleine MESSINA (la vedova menzionata nel giornale)

Inoltre, come posso consultare questi due documenti? Ho provato a cercarli su antenati ma non sono riuscito a trovarli.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... CN?lang=en
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... YQ?lang=en

Grazie

[cannella55]

Intanto il necrologio dice che è morto a ROMA, sarà la nostra, italiana o ne esisterà una all'estero?
Senza altri dati, non so che cos si potrà trovare,ma proveremo

La pubblicazione della città di Roma su Antenati è parziale, il 1855 non è presente,mentre i matrimoni del 1921, sì
https://antenati.cultura.gov.it/search- ... AMatrimoni
Prova a vedere se tra tutti i volumi, riesci a trovare il certificato n.15, sono tanti, ci vuole tempo

https://antenati.cultura.gov.it/search- ... _is%3A1921

Gli allegati di matrimonio del 1921 dove potrai trovare utili informazioni, se presenti

Nel necrologio sono elencati tutti i parenti, una fortuna,ma per la ricerca diventa difficile seguirli tutti!!Sono sparsi in vari posti...

[Giovannimaria_Ammassari]

Sulla spinta di Lorena....

Ho rintracciato l' Atto di Matrimonio in Roma :
Ecco il link:

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 73/wXnr8z3

L'atto è trascritto nel Registro dei Matrimoni del Comune di Roma anno 1925 Atto N°15 parte II serie B

Ho rintracciato anche i documenti allegati al Matrimonio sempre dell'anno 1925.

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 84/5KzxYx6


Francesco MESSINA figlio di Agostino si sposò a
Chrisopoli nel 1921 il giorno 02 ottobre.

Dovrebbe essere la località di Crisopoli.
La parrocchia è quella di San Giovanni Battista.
L'atto venne trascritto qualche anno dopo nei Registri dello Stato Civile del Comune di Roma....

Ho trovato sulla nota enciclopedia on line la località:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Crisopoli


Circa i riferimenti alla data di nascita non ho visto con attenzione.

Buona Ricerca

PS: sto utilizzando lo smartphone e non mi è facile navigare anche perché sto in una località di mare

[liese_b]

Grazie a entrambi, lo apprezzo molto

[Giovannimaria_Ammassari]

Ho rintracciato altri atti presenti on line nella località Roma riguardanti i Messina.
1) Trascrizione di Atto di Matrimonio inserito nei Registri di Atti di Matrimonio del Comune di Roma
Ammo 1929 atto n°118 Parte II B1

Riguardante ALESSANDRO MESSINA figlio di Agostino Messina e della fu MESSINA Amalia.

Era nato a Costantinopoli il giorno 15 Maggio 1897.
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 31/5KDMQjQ

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 31/LmJeD4M

Si sono rintracciati anche i documenti allegati a questo Matrimonio.

Sono rimasto molto sorpreso nell'aver trovato Copia del Passaporto ove è presente una foto dei futuri sposi in piccolo formato.

Questi documenti allegati sono a questo link :

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 31/wEJYvq2

Da pagina 140 di 299 a pagina 144 di 299.

La foto è a pagina 141 di 299.
Eccola :



Molto interessante per me questo ritrovamento che fa chiarezza sulla attività professionale di questo figlio di Agostino Messina che si chiamava Alessandro come il nonno...
Facci sapere...
Buona Ricerca.

[cannella55]

Impiegato alla Banca Ottomana, una informazione importante e curiosa.
Meno male che sei al mare, Giovannimaria!!

[liese_b]

Grazie mille ancora. Il dipendente della Banca Ottomana ha assolutamente ragione, molti parenti e amici dei miei antenati lavoravano nel settore bancario a Istanbul!

Continuerò a cercare la signora vedova Madeleine e i suoi genitori. Grazie ancora.

[cannella55]

https://gw.geneanet.org/marmara2?lang=i ... ra&p=maria

Un albero, piccolo, su geneanet

La signora Messina Maria sarebbe nata il 1 gennaio 1899 e sposata l'8-2-1920 ad Istanbul, c'è il nome della chiesa, potresti chiedere in parrocchia il documento di matrimonio e gli allegati, se presenti, per avere altre informazioni

https://www.facebook.com/istanbulofm/?locale=it_IT

Guarda qui

https://gw.geneanet.org/gonterob?n=cron ... type=fiche

Ecco Antonio,ma di Maddalena e Michele non ci sono informazioni

[cannella55]

Messina Guglielmo ed Alessandro, presenti nel necrologio, lavoravano alla Banca Ottomana
Sembra che esistano delle fotografie del personale, data 1924, da cui risulta che il primo lavorava a Galata ed il secondo a Yeni, Cami, Istanbul-
Di Maddalena nulla

[cannella55]

Ho cercato un pò a caso e quindi quello, che ti metto non ha nessuna rilevanza ai fini della tua ricerca,ma può essere un indizio, una ipotesi, una supposizione sulla presenza della famiglia Crondira ad Istanbul e dintorni

Appare un CRONDIRA L., Pireo, Grecia nella lista di credo possessori di vascelli, secondo il Lloyd's, nel 1905-1906-1907, nave Evangelistria,ma non ho controllato se esista davvero...
Un Crondira Louis, risulta collegato a GALATA

C'è anche un Crondira M., incisore, abitante in Rue de Pera 633, non ho segnato il luogo, ma penso sempre sia Istanbul.ora riguardo


Ecco il link
https://www.google.it/books/edition/Ind ... frontcover


Ho chiesto se esistesse la via ad Istanbul ed è confermato:

(nel 1883 esisteva una "Rue de Pera" a Istanbul. Pera è l'antico nome del quartiere di Beyoğlu, che si trova sulla sponda nord del Corno d'Oro. Era una zona molto cosmopolita, con una forte presenza di comunità europee, tra cui francesi, italiani, greci e altre nazionalità. La Rue de Pera era una delle principali strade di questo quartiere, famosa per i suoi caffè, negozi, e per la sua architettura che rifletteva l'influenza europea. Oggi, la zona è ancora un punto centrale della città, conosciuta come Istiklal Caddesi.)

Il quartiere di Beyoglu mi sembra anche indicato da qualche parte nei documenti trovati da Giovannimaria, quindi potrebbe essere una pista ragionevolmente corretta.

Essendo un cognome straniero, a quanto pare, per l'Italia non si hanno riscontri di alcun genere.


A conclusione del mio lungo cercare, la nave Evangelistria esisteva nel 1905, era una nave di carico merci però batteva, pare, bandiera spagnola e quindi boh,ma comunque le informazioni ci sono, anche se possono riferirsi a chiunque con il cognome Crondira, visto che di Maddalena non sapete nulla.
L'unica certezza è che c'erano delle persone ad istanbul, nel periodo fine 1800, inizi 1900 con quel cognome ed inseriti nel quartiere dove c'erano anche i Messina, se non ricordo male, quindi si può presumere una loro conoscenza e una parentela

[liese_b]

Grazie mille: è davvero molto completo, anche se casuale!
Ho già parlato con entrambi i proprietari dei due alberi e continuiamo a cercare!

La parte relativa alla nave è piuttosto interessante: approfondirò la questione.
Ho anche trovato le foto di cui parlavi. È fantastico poterle vedere!

Grazie ancora

[cannella55]

Bene, facci sapere se farai dei passi avanti
Lorena

[cannella55]

Mi sono riguardata tutto e ho visto che nel necrologio di Agostino ci sono anche Il signor e la signora CRONDIRA LOUIS, che potrebbe essere quel Crondira L., che ho trovato

Vado ancora di ipotesi:

nel necrologio immagino che siano stati messi prima tutti i figli di Agostino, sino a Gennaro, infatti ci sono anche Francesco e Alessandro, di cui si è trovato qualche cosa

poi appare Madeleine Crondira e figli, che era sposata con Michele,ma da nubile era Messina, chi sarà stata?
La sorella di Agostino?
Lui nato circa nel 1854, lei non si sa, ma se la figlia Maria è nata nel 1899, lei potrebbe essere stata del periodo compreso tra 1870 ed il 1880, ma tra i 2 ci sono tanti anni di differenza, anche se in mezzo a loro potrebbero esserci altri fratelli

Dopo di lei, tale Constantin Messina, che non sappiamo chi possa essere

Dopo ancora il Crondira Louis + moglie e figli

A questo punto, vengono le famiglie collegate per matrimonio, tutte senza specificare nulla.
Non aiuta moltissimo,ma dà un quadro forse più preciso dei rapporti di parentela


Ah, quando si sposa ALESSANDRO, la madre è morta, quindi prima del 1928, mentre la moglie, se non vedo male, è figlia di Rosina Rossi, senza un padre,ma con il cognome della madre, con anagrafe di Genova, ma cercare un Rossi è assai dura.

[cannella55]

Come non detto, eccola Ottavia e il padre è Paolo Rossi e la madre Rosina Neri
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M94W-CXV

Ci sono altri atti di Paolo e Rosina,ma immagino che non vi interessino più di tanto o sì?

[liese_b]

Ho anche formulato un'ipotesi simile, secondo cui i primi erano i figli di Agostino. Conosco una persona che è in grado di controllare i registri ecclesiastici e consolari italiani da Istanbul, quindi le chiederò se ha i registri.

Ho una quantità considerevole di informazioni sui Rossi e su Ottavia Rossi, ma non avevo Alessandro. Dovrebbe andare bene, grazie