ricerca antenato Pasquale Amenta

[cannella55]

Se riesco, semplifico un pò, mettendo anche io meno informazioni perchè vedo che certi punti ti sono difficili da comprendere.
Sei straniero?
Non è un problema, qui capiamo più o meno tutto, anche in varie lingue straniere.
Per quanto mi riguarda no il tedesco.

Sei stato tu nel 2023 a scrivere che Pasquale Amenta è il marito di Agnese Paola Maria MOntano, prima riga...

Anche Giuseppe lo dai come nato il 3-5-1803!!

In effetti è nato il 3-5-1804


A parte che tutto questo scrivere non porterà a trovare niente di Pasquale Amenta perchè se i documenti religiosi non sono disponibili,ma mi dovrai spiegare dove hai preso la data di nascita di Agnese, allora non ci sarà modo di andare più indietro.

[cannella55]

Facciamo prima: che cosa sai di sicuro, documenti alla mano, su PASQUALE AMENTA?
Come è parente con te?
Tutto il resto, lasciamolo in sospeso perchè dati certi ce ne sono pochi...

Con tanta pazienza, ho guardato l'albero su Ancestry, non tutto, ci vorrebbero dei giorni.
Vedo che ci sono tante "ipotesi",ma i documenti si riferiscono, almeno per i primi, a persone, che potrebbero essere gli Amenta+mogli della tua genealogia,ma non mi pare tu ne sia sicuro.
Purtroppo, per fare un lavoro serio, bisognerebbe avere sotto mano gli atti e poi dopo, fare i collegamenti.
Partire dai cognomi e poi abbinarli agli atti, che si trovano, io non sono capace a farlo, cioè non è il mio metodo di ricerca.
Spessissimo, non si riesce a progredire perchè di disponibile non c'è nulla o quasi.

Le trascrizioni di atti andati distrutti, vanno prese con le pinze perchè contengono errori di vario genere.

Solo partendo da Pasquale e dalla vera moglie, si potranno fare le congetture adeguate, poi supportate dagli atti, se esistenti.
Se non ci sono, restano da consultare gli atti notarili, il catasto, le leve militari,ma sto mettendo suggerimenti a caso.

[Neilyo]

Ad una prima occhiata, penso che ci siano parecchie incongruenze su quello che scrivi e quello che dicono gli atti, che hai messo.

Ho guardato solo la prima parte, cioè quella di PASQUALE AMENTA e moglie, che tu scrivi essere AGNESE PAOLA MARIA MONTANO,nata a LAURENZANA il 9-2-1781
Intanto dove hai visto questa data?
Hai il documento di nascita di AGNESE PAOLA MARIA MONTANO? Non penso proprio...
Hai cercato in parrocchia anche il presunto matrimonio di queste due persone?La parrocchia della SPOSA
SOLO con quello potrai sapere di chi fosse davvero figlia e l'anno del matrimonio con Pasquale.

L'ATTO di MORTE che hai messo, del 23-6-1856 Montepeloso, si riferisce ad una donna NATA a CAMPOMAGGIORE, NON a LAURENZANA,residente a MONTEPELOSO, figlia di GIUSEPPE e VITA MARIA RIZZI, quindi NON di PROSPERO,ma VEDOVA di FRANCESCO GRASSO
Per sapere chi fosse questa Agnese, dovresti cercare gli atti religiosi, che ti confermerebbero l'identità dei genitori o no

Nei PROCESSETTI per il matrimonio di un figlio GIUSEPPE , ANNO 1843, , la madre dello sposo sarebbe la figlia di FU PROSPERO e la VEDOVA di FRANCESCO GRASSO, ultimo marito, cosa che non coincide con l'atto di morte del 1856, dove i genitori sarebbero altri.

Tu scrivi che il matrimonio sarebbe avvenuto il 13-6-1836, quindi il processetto, che ci hai dato, non si può riferire a QUEL matrimonio,ma al precedente, cioè a quello con MARIA TERESA RUSSO,32 anni di TRICARICO

Nella notifica del maggio 1836, si scrive che GIUSEPPE sarebbe nato il 3-5-1804 e questo dobbiamo tenerlo come dato quasi certo,ma da verificare

Comunque ci siamo anche con gli anni che avrebbe GIUSEPPE al primo matrimonio del 1836, cioè 32


Giuseppe il 16-7-1843, di PASQUALE e AGNESE MONTANI-MONTANO, si risposa con Carmela Carretta, da cui Gaetano, nato il 14-5-1846

Giuseppe sposa poi TERESA CARBONE, secondo quanto scrivi, morta il 31 -7-1840





La ricerca va fatta per gradi, non mettendo una valanga di informazioni, solo perchè i cognomi corrispondono con quelli di tuo interesse.

Se vuoi sapere di più su PASQUALE AMENTA dovrai andare INDIETRO, non avanti, almeno non all'inizio.
Dovrai cercare la nascita della moglie, dove?
Laurenzana? Campomaggiore, come da atto di morte, che hai buttato lì, nel mucchio?

Confermare se fosse solo Agnese o anche Agnese Paola Maria, che non è cosa di poco conto.

Controllare i genitori, sia con l'atto di nascita e poi con l'eventuale matrimonio, con Pasquale, che ti darà le informazioni sui suoi genitori, che non sai.

In parrocchia o all'Archivio diocesano competente per zona , potrai fare le tue richieste e sperare di ottenere delle risposte, che noi non abbiamo perchè non possediamo i documenti cartacei.
Possiamo solo mettere ordine nel caos delle informazioni, che ci troviamo davanti, scusa la franchezza,ma è davvero molto difficoltoso seguire il processo che dovresti aver seguito nell'indagine....

Meno è meglio, ma deve basarsi su notizie SICURE, CONCRETE.
Con le supposizioni non si procede, anzi ci si ingarbuglia sempre di più

SOLO partendo da punti fermi, confermati dai documenti potrai poi lanciarti a cercare gli altri riscontri e vedere se i 3000 atti, che hai messo, siano conformi a quello che saprai per certo sulle 2 persone iniziali.

Ciao Cannella55, perdona il ritardo nella risposta ma sono stato parecchio impegnato.. man mano rispondo anche agli altri messaggi in ordine cronologico affinchè tu possa avere le info necessarie per aiutarmi.
Innanzitutto grazie 1000 per il tempo dedicato; ti riporto di seguito le risposte alle tue domande:ù
1) "Hai il documento di nascita di AGNESE PAOLA MARIA MONTANO? Non penso proprio..."

La nascita di Agnese Montano, Giuseppe Amenta, Maria Antonia Amenta, Francesco Grasso sono visibili al link
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 81/LDx1Y9j
Da questo Link inoltre si vedono i genitori di Giuseppe Amenta e Maria Antonia Amenta; di Pasquale Amenta ancora nessuna traccia da questa pagina preziosissima.

2)"L'ATTO di MORTE che hai messo, del 23-6-1856 Montepeloso, si riferisce ad una donna NATA a CAMPOMAGGIORE, NON a LAURENZANA,residente a MONTEPELOSO, figlia di GIUSEPPE e VITA MARIA RIZZI, quindi NON di PROSPERO,ma VEDOVA di FRANCESCO GRASSO
Per sapere chi fosse questa Agnese, dovresti cercare gli atti religiosi, che ti confermerebbero l'identità dei genitori o no"

Vero; quest'atto potrebbe essere quello della sorella di Agnesa Montano sposata con Francesco Grasso nel 1814
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 70/wEnVdZX

3)"Nei PROCESSETTI per il matrimonio di un figlio GIUSEPPE , ANNO 1843, , la madre dello sposo sarebbe la figlia di FU PROSPERO e la VEDOVA di FRANCESCO GRASSO, ultimo marito, cosa che non coincide con l'atto di morte del 1856, dove i genitori sarebbero altri."

Ma in questo caso se la vedova di Francesco Grasso è Agnesa Paola Maria Rizzo (matrimonio 1813 https://www.ancestry.it/mediaui-viewer/ ... 2fa3a3f8d0) quindi la madre di Giuseppe Amenta non è più Agnesa Montano ? anche se nel link riportato sopra compare Agnesa Montano come madre di Giuseppe Amenta ?

4)"Tu scrivi che il matrimonio sarebbe avvenuto il 13-6-1836, quindi il processetto, che ci hai dato, non si può riferire a QUEL matrimonio,ma al precedente, cioè a quello con MARIA TERESA RUSSO,32 anni di TRICARICO"

non ho capito perdonami..

5)"Nella notifica del maggio 1836, si scrive che GIUSEPPE sarebbe nato il 3-5-1804 e questo dobbiamo tenerlo come dato quasi certo,ma da verificare"

nel link indicato al punto 1 si legge la data di nascita di Giuseppe Amenta

6) "Giuseppe sposa poi TERESA CARBONE, secondo quanto scrivi, morta il 31 -7-1840"

Esatto, quanto si legge dall'atto di matrimonio tra Giuseppe e Carmela Carretta; però non ho mai trovato alcun atto di matrimonio tra Giuseppe Amenta e la prima moglie Teresa Carbone.

Tutte le ricerche che ho scritto sul mio albero di Ancestry sono informazioni concrete e verificate; l'unico casotto che c'è è appunto in questo "nodo" da sbrogliare tra Agnesa Montano e Pasquale Amenta, il quale riporta molte infomazioni discordanti, come abbiamo visto fino ad ora..

[Neilyo]

Ti rispondo alla più facile.
Il link di Antenati con le nascite, che hai messo, dove appare GIUSEPPE AMENTA è del 1809, c'è scritto in alto a sinistra, quando si apre la schermata

Io ho letto solo i documenti, che hai messo tu, cercando di fare ordine.
Si deve per forza partire da Pasquale e dalla moglie Agnese Montano
Non hai risposto sulle loro date di nascita.
Dove le hai prese?
Se il parroco ha gli atti solo dal 1835, allora le date del 1700 e rotti chi le ha fornite???

a questo ti ho risposto nel messaggio sovrastante poc'anzi.

[Neilyo]

Se riesco, semplifico un pò, mettendo anche io meno informazioni perchè vedo che certi punti ti sono difficili da comprendere.
Sei straniero?
Non è un problema, qui capiamo più o meno tutto, anche in varie lingue straniere.
Per quanto mi riguarda no il tedesco.

Sei stato tu nel 2023 a scrivere che Pasquale Amenta è il marito di Agnese Paola Maria MOntano, prima riga...

Anche Giuseppe lo dai come nato il 3-5-1803!!

In effetti è nato il 3-5-1804


A parte che tutto questo scrivere non porterà a trovare niente di Pasquale Amenta perchè se i documenti religiosi non sono disponibili,ma mi dovrai spiegare dove hai preso la data di nascita di Agnese, allora non ci sarà modo di andare più indietro.

non sono straniera, ma alcuni passaggi, soprattutto in una parte della ricerca così intricata con alcuni potenziali errori nei documenti di nascita/matrimonio/morte mi sono difficili da comprendere e per questo sto chiedendo aiuto.
Sicuramente al vostro occhio più esperto alcune cose saranno più semplici da comprendere.

[Neilyo]

Facciamo prima: che cosa sai di sicuro, documenti alla mano, su PASQUALE AMENTA?
Come è parente con te?
Tutto il resto, lasciamolo in sospeso perchè dati certi ce ne sono pochi...

Con tanta pazienza, ho guardato l'albero su Ancestry, non tutto, ci vorrebbero dei giorni.
Vedo che ci sono tante "ipotesi",ma i documenti si riferiscono, almeno per i primi, a persone, che potrebbero essere gli Amenta+mogli della tua genealogia,ma non mi pare tu ne sia sicuro.
Purtroppo, per fare un lavoro serio, bisognerebbe avere sotto mano gli atti e poi dopo, fare i collegamenti.
Partire dai cognomi e poi abbinarli agli atti, che si trovano, io non sono capace a farlo, cioè non è il mio metodo di ricerca.
Spessissimo, non si riesce a progredire perchè di disponibile non c'è nulla o quasi.

Le trascrizioni di atti andati distrutti, vanno prese con le pinze perchè contengono errori di vario genere.

Solo partendo da Pasquale e dalla vera moglie, si potranno fare le congetture adeguate, poi supportate dagli atti, se esistenti.
Se non ci sono, restano da consultare gli atti notarili, il catasto, le leve militari,ma sto mettendo suggerimenti a caso.

Al mio antenato Pasquale Amenta ci sono arrivato partendo dai miei parenti più prossimi e risalendo indietro nel tempo, collegando tutti i vari atti di nascita/morte/matrimonio dei vari antenati, quindi con fatti concreti e dimostrabili dato che tutte le risorse dal quale ho preso le informazioni sono online.
I parenti più prossimi non hanno documenti ufficiali perchè dovrei chiederli ai vari Comuni, ma questi "parenti prossimi" sono di certa provenienza perchè ho interrogato i miei bisnonni/nonni/zii e tutti mi hanno confermato con estrema lucidità i loro antenati. Da questo piccolo aggancio poi ho trovato le informazioni online nel paesino di nascita dei miei nonni/bisnonni (Irsina) per poi proseguire con la ricerca a ritroso.
Resto a disposizione.
grazie mille Cannella55

[Neilyo]

Ad una prima occhiata, penso che ci siano parecchie incongruenze su quello che scrivi e quello che dicono gli atti, che hai messo.

Ho guardato solo la prima parte, cioè quella di PASQUALE AMENTA e moglie, che tu scrivi essere AGNESE PAOLA MARIA MONTANO,nata a LAURENZANA il 9-2-1781
Intanto dove hai visto questa data?
Hai il documento di nascita di AGNESE PAOLA MARIA MONTANO? Non penso proprio...
Hai cercato in parrocchia anche il presunto matrimonio di queste due persone?La parrocchia della SPOSA
SOLO con quello potrai sapere di chi fosse davvero figlia e l'anno del matrimonio con Pasquale.

L'ATTO di MORTE che hai messo, del 23-6-1856 Montepeloso, si riferisce ad una donna NATA a CAMPOMAGGIORE, NON a LAURENZANA,residente a MONTEPELOSO, figlia di GIUSEPPE e VITA MARIA RIZZI, quindi NON di PROSPERO,ma VEDOVA di FRANCESCO GRASSO
Per sapere chi fosse questa Agnese, dovresti cercare gli atti religiosi, che ti confermerebbero l'identità dei genitori o no

Nei PROCESSETTI per il matrimonio di un figlio GIUSEPPE , ANNO 1843, , la madre dello sposo sarebbe la figlia di FU PROSPERO e la VEDOVA di FRANCESCO GRASSO, ultimo marito, cosa che non coincide con l'atto di morte del 1856, dove i genitori sarebbero altri.

Tu scrivi che il matrimonio sarebbe avvenuto il 13-6-1836, quindi il processetto, che ci hai dato, non si può riferire a QUEL matrimonio,ma al precedente, cioè a quello con MARIA TERESA RUSSO,32 anni di TRICARICO

Nella notifica del maggio 1836, si scrive che GIUSEPPE sarebbe nato il 3-5-1804 e questo dobbiamo tenerlo come dato quasi certo,ma da verificare

Comunque ci siamo anche con gli anni che avrebbe GIUSEPPE al primo matrimonio del 1836, cioè 32


Giuseppe il 16-7-1843, di PASQUALE e AGNESE MONTANI-MONTANO, si risposa con Carmela Carretta, da cui Gaetano, nato il 14-5-1846

Giuseppe sposa poi TERESA CARBONE, secondo quanto scrivi, morta il 31 -7-1840





La ricerca va fatta per gradi, non mettendo una valanga di informazioni, solo perchè i cognomi corrispondono con quelli di tuo interesse.

Se vuoi sapere di più su PASQUALE AMENTA dovrai andare INDIETRO, non avanti, almeno non all'inizio.
Dovrai cercare la nascita della moglie, dove?
Laurenzana? Campomaggiore, come da atto di morte, che hai buttato lì, nel mucchio?

Confermare se fosse solo Agnese o anche Agnese Paola Maria, che non è cosa di poco conto.

Controllare i genitori, sia con l'atto di nascita e poi con l'eventuale matrimonio, con Pasquale, che ti darà le informazioni sui suoi genitori, che non sai.

In parrocchia o all'Archivio diocesano competente per zona , potrai fare le tue richieste e sperare di ottenere delle risposte, che noi non abbiamo perchè non possediamo i documenti cartacei.
Possiamo solo mettere ordine nel caos delle informazioni, che ci troviamo davanti, scusa la franchezza,ma è davvero molto difficoltoso seguire il processo che dovresti aver seguito nell'indagine....

Meno è meglio, ma deve basarsi su notizie SICURE, CONCRETE.
Con le supposizioni non si procede, anzi ci si ingarbuglia sempre di più

SOLO partendo da punti fermi, confermati dai documenti potrai poi lanciarti a cercare gli altri riscontri e vedere se i 3000 atti, che hai messo, siano conformi a quello che saprai per certo sulle 2 persone iniziali.

Ciao Cannella55, perdona il ritardo nella risposta ma sono stato parecchio impegnato.. man mano rispondo anche agli altri messaggi in ordine cronologico affinchè tu possa avere le info necessarie per aiutarmi.
Innanzitutto grazie 1000 per il tempo dedicato; ti riporto di seguito le risposte alle tue domande:ù
1) "Hai il documento di nascita di AGNESE PAOLA MARIA MONTANO? Non penso proprio..."

La nascita di Agnese Montano, Giuseppe Amenta, Maria Antonia Amenta, Francesco Grasso sono visibili al link
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 81/LDx1Y9j
Da questo Link inoltre si vedono i genitori di Giuseppe Amenta e Maria Antonia Amenta; di Pasquale Amenta ancora nessuna traccia da questa pagina preziosissima.

2)"L'ATTO di MORTE che hai messo, del 23-6-1856 Montepeloso, si riferisce ad una donna NATA a CAMPOMAGGIORE, NON a LAURENZANA,residente a MONTEPELOSO, figlia di GIUSEPPE e VITA MARIA RIZZI, quindi NON di PROSPERO,ma VEDOVA di FRANCESCO GRASSO
Per sapere chi fosse questa Agnese, dovresti cercare gli atti religiosi, che ti confermerebbero l'identità dei genitori o no"

Vero; quest'atto potrebbe essere quello della sorella di Agnesa Montano sposata con Francesco Grasso nel 1814
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 70/wEnVdZX

3)"Nei PROCESSETTI per il matrimonio di un figlio GIUSEPPE , ANNO 1843, , la madre dello sposo sarebbe la figlia di FU PROSPERO e la VEDOVA di FRANCESCO GRASSO, ultimo marito, cosa che non coincide con l'atto di morte del 1856, dove i genitori sarebbero altri."

Ma in questo caso se la vedova di Francesco Grasso è Agnesa Paola Maria Rizzo (matrimonio 1813 https://www.ancestry.it/mediaui-viewer/ ... 2fa3a3f8d0) quindi la madre di Giuseppe Amenta non è più Agnesa Montano ? anche se nel link riportato sopra compare Agnesa Montano come madre di Giuseppe Amenta ?

4)"Tu scrivi che il matrimonio sarebbe avvenuto il 13-6-1836, quindi il processetto, che ci hai dato, non si può riferire a QUEL matrimonio,ma al precedente, cioè a quello con MARIA TERESA RUSSO,32 anni di TRICARICO"

non ho capito perdonami..

5)"Nella notifica del maggio 1836, si scrive che GIUSEPPE sarebbe nato il 3-5-1804 e questo dobbiamo tenerlo come dato quasi certo,ma da verificare"

nel link indicato al punto 1 si legge la data di nascita di Giuseppe Amenta

6) "Giuseppe sposa poi TERESA CARBONE, secondo quanto scrivi, morta il 31 -7-1840"

Esatto, quanto si legge dall'atto di matrimonio tra Giuseppe e Carmela Carretta; però non ho mai trovato alcun atto di matrimonio tra Giuseppe Amenta e la prima moglie Teresa Carbone.

Tutte le ricerche che ho scritto sul mio albero di Ancestry sono informazioni concrete e verificate; l'unico casotto che c'è è appunto in questo "nodo" da sbrogliare tra Agnesa Montano e Pasquale Amenta, il quale riporta molte infomazioni discordanti, come abbiamo visto fino ad ora..

Correggo una informazione riguardante Agnese Montano, dato che ho riguardato gli atti.
Non capisco perchè viene scritto in quasi tutti gli atti che Agnese Montano è la madre di Giuseppe Amenta e Maria Antonia Amenta e quindi moglie di Pasquale Amenta; mentre in questo atto si legge che è Agnesa Paola Maria Rizzo (padre con cognome Montano) la moglie del fu pasquale Amenta
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 70/wEnVdZX
mentre Agnese Montano si è sposata nel 1813 con Felice Concaro e non viene citato nessun Pasquale Amenta.
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 70/LzXgb4J

Possibile quindi che la moglie di Pasquale Amenta sia in realtà Agnese Paola Maria Rizzo e che gli atti di nascita trascritti sui registri del 1809 siano in realtà errati ?
E poi l'atto del notaio Fanelli citato alla fine di questo atto di matrimonio
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 70/wEnVdZX
Dove posso trovarlo ? magari ci sono informazioni importanti mai viste prima d'ora..

[cannella55]

Grazie per le risposte.
Piano piano, riguarderò i vari punti, perchè non ricordo tutto.
Come è il mio solito, farò uno schema, sempre seguendo i documenti certi, che hai.
Ci sono delle discordanze nelle varie dichiarazioni e capire quali nomi siano esatti, non è semplice,ma si può fare, accedendo ai documenti più antichi, se esistenti.

Se non sei dei luoghi, è ancora più dura..
Scusa se ho messo che eri straniera, ma in un punto hai scritto "madre" invece che "padre" e pensavo fosse il traduttore, ma "casotto" denota la tua appartenenza al popolo Italiano!!
Ci provo,ma non garantisco nulla.
E' un lavoro molto lungo, che richiede tempo e "meningi" e come vedi sono l'unica, che si è data la pena di arrovellarsi sulla tua tanto articolata richiesta.

Mi hai ringraziato anche in privato e questo lo apprezzo molto, non sempre viene riconosciuta la mole di lavoro, che sta dietro alle risposte.
Ci aggiorniamo
Ciao
Lorena

[cannella55]

L'atto del notaio FANELLI, se esistente, si può trovare all'Archivio di Stato competente per zona.
Prova a scrivere e chiedi al personale addetto, mettendo tutte le informazioni sicure che hai

[cannella55]

Rispondo, a mano a mano, che riguardo i documenti

1) NON hai gli atti cartacei di nascita delle persone, che citi, ma SOLO una LISTA di nomi, che corrispondono a quelli, che cerchi tu.
Io intendevo i documenti civili o religiosi, che attestino le nascite, da cui poter vedere se i genitori corrispondano, essendo la lista un riassunto dei vari anni, in epoca napoleonica, che potrebbe contenere errori od omissioni

2) L'atto di matrimonio ci dice che:

FRANCESCO GRASSO 33 anni, di Egidio e Rosa Petrone è VEDOVO di ANNA PELOSO, morta il 17-11-1813

sposa il 12-7-1814

AGNESE PAOLA MARIA MONTANO, di PROSPERO(50) e ANGELA CATERINA RIZZO(46)
AGNESE PAOLA MARIA RIZZO e VEDOVA di PASQUALE AMENTA, come da dichiarazione del notaio Fanelli,fatta nel burò di MONTEMURRO l'8-7-1814

E' la dichiarazione del notaio che è stata fatta in quella data, NON quando è morto Pasquale Amenta, il primo marito, infatti loro si sposano il 12, mentre la dichiarazione è dell'8 e allora va bene, è tutto a posto.
Nell'atto del notaio ci saranno tutte le indicazioni di nascita, dei genitori di Pasquale e l'anno di morte.


Nell'atto di matrimonio, prima pagina, erroneamente, la sposa viene PRIMA citata con il cognome della MADRE,RIZZO,ma nella seconda pagina, quando l'ufficiale di stato civile li unisce in matrimonio, scrive MONTANO come cognome.
Se lei è la figlia di Prospero Montano, come è ovvio avrà quel cognome, quindi la prima scritta, Rizzo, sarà stata un errore.

3) GIUSEPPE AMENTA, è nato, come da elenco napoleonico, il 3-5-1804, da PASQUALE e AGNESE MONTANO
Si sposa nel 1836, a 32 anni, quindi è la stessa persona, che è nata nel 1804.
PASQUALE nel 1836 è MORTO, come sappiamo già, mentre AGNESE MONTANO è VIVA
Il matrimonio avviene a Campomaggiore.
Tutti i dati di questo matrimonio corrispondono a quelli del matrimonio di AGNESE MONTANO con FRANCESCO GRASSO

i PROCESSETTI si riferiscono ad un matrimonio posteriore, del 1843, ma li hai messi?

Li ho visti i processetti e Giuseppe è il figlio di Pasquale e Agnese Montano, di cui avranno messo solo il primo nome, ma risulta che è il figlio di un primo marito, il famoso Pasquale

CONCARO nel 1813 sposa una MARIA TERESA MONTANO, 24 anni, nata circa nel 1789, che è la figlia di PROSPERO e ANGELA CATERINA RIZZO, SORELLA di AGNESE PAOLA MARIA, che, come da elenco, è nata nel 1781
Tra le sorelle infatti ci sono circa 7-8 anni di differenza di età

Sperando di non essermi perduta, per ora mi prendo una tregua!!

[Langhedoc]

E' un lavoro molto lungo, che richiede tempo e "meningi" e come vedi sono l'unica, che si è data la pena di arrovellarsi sulla tua tanto articolata richiesta.

Anche se nessuno sembra intervenire sono sicuro che molti stiano seguendo attentamente il tuo percorso molto elaborato ma efficiente, come sempre.
Buona continuazione

[cannella55]

Ringrazio anche te.

Come mi disse in privato qualcuno, tempo fà, in modo piuttosto discutibile, non me lo ordina il medico di rispondere, anche su richieste su cui altri sono già intervenuti.

Non lo faccio per essere in "gara" con nessuno, ma quando mi "immergo" in alcune storie, è difficile che le lasci andare, senza almeno provare a trovare un appiglio per continuare.

La soddisfazione resta privata e poi è anche un modo per far sì, che il Forum abbia un minimo di scambio, che ognuno possa sentirsi preso in considerazione.

Chi segue altre linee di comportamento,liberissimo, ci mancherebbe, io continuerò in questa maniera, con buona pace di chi non approva!!
Me ne farò una ragione, anzi no, lo ignorerò, è sempre meglio prendere le giuste distanze.
Ciao
Lorena

[Neilyo]

L'atto del notaio FANELLI, se esistente, si può trovare all'Archivio di Stato competente per zona.
Prova a scrivere e chiedi al personale addetto, mettendo tutte le informazioni sicure che hai

Chiesto !! speriamo in una risposta celere da parte dell'archivio di Stato di Potenza

[Neilyo]

Rispondo, a mano a mano, che riguardo i documenti

1) NON hai gli atti cartacei di nascita delle persone, che citi, ma SOLO una LISTA di nomi, che corrispondono a quelli, che cerchi tu.
Io intendevo i documenti civili o religiosi, che attestino le nascite, da cui poter vedere se i genitori corrispondano, essendo la lista un riassunto dei vari anni, in epoca napoleonica, che potrebbe contenere errori od omissioni

2) L'atto di matrimonio ci dice che:

FRANCESCO GRASSO 33 anni, di Egidio e Rosa Petrone è VEDOVO di ANNA PELOSO, morta il 17-11-1813

sposa il 12-7-1814

AGNESE PAOLA MARIA MONTANO, di PROSPERO(50) e ANGELA CATERINA RIZZO(46)
AGNESE PAOLA MARIA RIZZO e VEDOVA di PASQUALE AMENTA, come da dichiarazione del notaio Fanelli,fatta nel burò di MONTEMURRO l'8-7-1814

E' la dichiarazione del notaio che è stata fatta in quella data, NON quando è morto Pasquale Amenta, il primo marito, infatti loro si sposano il 12, mentre la dichiarazione è dell'8 e allora va bene, è tutto a posto.
Nell'atto del notaio ci saranno tutte le indicazioni di nascita, dei genitori di Pasquale e l'anno di morte.


Nell'atto di matrimonio, prima pagina, erroneamente, la sposa viene PRIMA citata con il cognome della MADRE,RIZZO,ma nella seconda pagina, quando l'ufficiale di stato civile li unisce in matrimonio, scrive MONTANO come cognome.
Se lei è la figlia di Prospero Montano, come è ovvio avrà quel cognome, quindi la prima scritta, Rizzo, sarà stata un errore.

3) GIUSEPPE AMENTA, è nato, come da elenco napoleonico, il 3-5-1804, da PASQUALE e AGNESE MONTANO
Si sposa nel 1836, a 32 anni, quindi è la stessa persona, che è nata nel 1804.
PASQUALE nel 1836 è MORTO, come sappiamo già, mentre AGNESE MONTANO è VIVA
Il matrimonio avviene a Campomaggiore.
Tutti i dati di questo matrimonio corrispondono a quelli del matrimonio di AGNESE MONTANO con FRANCESCO GRASSO

i PROCESSETTI si riferiscono ad un matrimonio posteriore, del 1843, ma li hai messi?

Li ho visti i processetti e Giuseppe è il figlio di Pasquale e Agnese Montano, di cui avranno messo solo il primo nome, ma risulta che è il figlio di un primo marito, il famoso Pasquale

CONCARO nel 1813 sposa una MARIA TERESA MONTANO, 24 anni, nata circa nel 1789, che è la figlia di PROSPERO e ANGELA CATERINA RIZZO, SORELLA di AGNESE PAOLA MARIA, che, come da elenco, è nata nel 1781
Tra le sorelle infatti ci sono circa 7-8 anni di differenza di età

Sperando di non essermi perduta, per ora mi prendo una tregua!!

Allora, andiamo per gradi:
1)No, purtroppo c'è scritto che i briganti hanno bruciato diversi registri e con un reale decreto del 1815 sono state prodotte le liste di nascita che ti ho inviato... purtroppo non ci sono altri documenti oltre questa lista (che io sappia)..Non saprei nemmeno la Parocchia di riferimento di Laurenzana di quegli anni qual'è per chiedere al vescovo se esistono registri più antichi del 1800.
2)Ottimo, capito l'inghippo tra le due sorelle; per l'atto notarile, che mi sembra di capire sia l'unico atto che possa dare informazioni sul Pasquale Amenta, ci sono altri luoghi dove possa trovare questo atto oltre L'archivio di Stato ? oppure dove posso cercare altri documenti che si colleghino a Pasquale Amenta ?
3) Maria Teresa Montano muore nel 23/06/1856 (pos.113) a Campomaggiore.
Nei processetti di Giuseppe Amenta del 1843 si legge "atto di morte della prima moglie dello sposo Teresa Carbone" probabilmente è un errore, in quanto non sono stati trovati altri atti di matrimonio tra il 1836 e il 1843 con Teresa Carbone.
Altresì, Giuseppe Amenta si è sposato nel 13/6/1836 a Campomaggiore con Maria Teresa Russo.
Pasquale Amenta e Maria Teresa Montano hanno una figlia Maria Antonia Amenta
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 81/LDx1Y9j
Sposata nel 25/9/1828 a Campomaggiore con Domenico La Vigna e morta nel 25/10/1848 a Montepeloso (PZ)

Spero che questi ulteriori dati possano essere d'aiuto !!

[Neilyo]

Ringrazio anche te.

Come mi disse in privato qualcuno, tempo fà, in modo piuttosto discutibile, non me lo ordina il medico di rispondere, anche su richieste su cui altri sono già intervenuti.

Non lo faccio per essere in "gara" con nessuno, ma quando mi "immergo" in alcune storie, è difficile che le lasci andare, senza almeno provare a trovare un appiglio per continuare.

La soddisfazione resta privata e poi è anche un modo per far sì, che il Forum abbia un minimo di scambio, che ognuno possa sentirsi preso in considerazione.

Chi segue altre linee di comportamento,liberissimo, ci mancherebbe, io continuerò in questa maniera, con buona pace di chi non approva!!
Me ne farò una ragione, anzi no, lo ignorerò, è sempre meglio prendere le giuste distanze.
Ciao
Lorena

Se non fosse per te non saprei come fare...sono anni che brancolo nel buio per questo antenato Pasquale Amenta !!