ricerca antenato Pasquale Amenta

[Neilyo]

Rispondo, a mano a mano, che riguardo i documenti

1) NON hai gli atti cartacei di nascita delle persone, che citi, ma SOLO una LISTA di nomi, che corrispondono a quelli, che cerchi tu.
Io intendevo i documenti civili o religiosi, che attestino le nascite, da cui poter vedere se i genitori corrispondano, essendo la lista un riassunto dei vari anni, in epoca napoleonica, che potrebbe contenere errori od omissioni

2) L'atto di matrimonio ci dice che:

FRANCESCO GRASSO 33 anni, di Egidio e Rosa Petrone è VEDOVO di ANNA PELOSO, morta il 17-11-1813

sposa il 12-7-1814

AGNESE PAOLA MARIA MONTANO, di PROSPERO(50) e ANGELA CATERINA RIZZO(46)
AGNESE PAOLA MARIA RIZZO e VEDOVA di PASQUALE AMENTA, come da dichiarazione del notaio Fanelli,fatta nel burò di MONTEMURRO l'8-7-1814

E' la dichiarazione del notaio che è stata fatta in quella data, NON quando è morto Pasquale Amenta, il primo marito, infatti loro si sposano il 12, mentre la dichiarazione è dell'8 e allora va bene, è tutto a posto.
Nell'atto del notaio ci saranno tutte le indicazioni di nascita, dei genitori di Pasquale e l'anno di morte.


Nell'atto di matrimonio, prima pagina, erroneamente, la sposa viene PRIMA citata con il cognome della MADRE,RIZZO,ma nella seconda pagina, quando l'ufficiale di stato civile li unisce in matrimonio, scrive MONTANO come cognome.
Se lei è la figlia di Prospero Montano, come è ovvio avrà quel cognome, quindi la prima scritta, Rizzo, sarà stata un errore.

3) GIUSEPPE AMENTA, è nato, come da elenco napoleonico, il 3-5-1804, da PASQUALE e AGNESE MONTANO
Si sposa nel 1836, a 32 anni, quindi è la stessa persona, che è nata nel 1804.
PASQUALE nel 1836 è MORTO, come sappiamo già, mentre AGNESE MONTANO è VIVA
Il matrimonio avviene a Campomaggiore.
Tutti i dati di questo matrimonio corrispondono a quelli del matrimonio di AGNESE MONTANO con FRANCESCO GRASSO

i PROCESSETTI si riferiscono ad un matrimonio posteriore, del 1843, ma li hai messi?

Li ho visti i processetti e Giuseppe è il figlio di Pasquale e Agnese Montano, di cui avranno messo solo il primo nome, ma risulta che è il figlio di un primo marito, il famoso Pasquale

CONCARO nel 1813 sposa una MARIA TERESA MONTANO, 24 anni, nata circa nel 1789, che è la figlia di PROSPERO e ANGELA CATERINA RIZZO, SORELLA di AGNESE PAOLA MARIA, che, come da elenco, è nata nel 1781
Tra le sorelle infatti ci sono circa 7-8 anni di differenza di età

Sperando di non essermi perduta, per ora mi prendo una tregua!!

Allora, andiamo per gradi:
1)No, purtroppo c'è scritto che i briganti hanno bruciato diversi registri e con un reale decreto del 1815 sono state prodotte le liste di nascita che ti ho inviato... purtroppo non ci sono altri documenti oltre questa lista (che io sappia)..Non saprei nemmeno la Parocchia di riferimento di Laurenzana di quegli anni qual'è per chiedere al vescovo se esistono registri più antichi del 1800.
2)Ottimo, capito l'inghippo tra le due sorelle; per l'atto notarile, che mi sembra di capire sia l'unico atto che possa dare informazioni sul Pasquale Amenta, ci sono altri luoghi dove possa trovare questo atto oltre L'archivio di Stato ? oppure dove posso cercare altri documenti che si colleghino a Pasquale Amenta ?
3) Maria Teresa Montano muore nel 23/06/1856 (pos.113) a Campomaggiore.
Nei processetti di Giuseppe Amenta del 1843 si legge "atto di morte della prima moglie dello sposo Teresa Carbone" probabilmente è un errore, in quanto non sono stati trovati altri atti di matrimonio tra il 1836 e il 1843 con Teresa Carbone.
Altresì, Giuseppe Amenta si è sposato nel 13/6/1836 a Campomaggiore con Maria Teresa Russo.
Pasquale Amenta e Maria Teresa Montano hanno una figlia Maria Antonia Amenta
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 81/LDx1Y9j
Sposata nel 25/9/1828 a Campomaggiore con Domenico La Vigna e morta nel 25/10/1848 a Montepeloso (PZ)

Spero che questi ulteriori dati possano essere d'aiuto !!

Aggiungo inoltre che nel matrimonio del 1814 tra Maria Teresa Montano e Francesco Grasso, si legge che Pasquale Amenta è morto in Piacenza..
https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 63/04m91n2
Ovviamente ho verificato e non ho mai trovato atti di morte a riguardo....

[Neilyo]

https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 73/Le999nD

Atto della figlia Maria Antonia Amenta nel quale si legge che Pasquale Amenta "è morto nella fu grande armata dell'occupazione"

[niko29]

Non è semplice, ma prova guardare qui:

https://www.familysearch.org/it/search/ ... 3492089-20

[cannella55]

Intanto, l'atto di matrimonio trovato da Niko29 ci dà la conferma della morte a Piacenza di Pasquale.
Mi pare fosse già uscito fuori nelle discussioni vecchie,ma poco importa.

Piacenza era sotto i FRANCESI, dopo il 1800, battaglia di Marengo e nel 1805 fu annessa al regno di Italia, quindi, Il signor Paquale sarà stato un soldato arruolato nelle armate francesi, visto che si parla di "forze di occupazione".

Ho guardato la storia del periodo, ma una battaglia specifica a Piacenza non ci fu,ma era una meta strategica per arrivare a Parma e dintorni. Ci furono degli scontri anche a livello locale e quindi purtroppo il signor Pasuqale potrebbe essere morto in uno di quelli, con maggiori difficoltà nel trovarlo, a differenza delle battaglie "storiche", di cui c'è più documentazione.

Mi ricordo di qualche sito, che mi pare elencasse i militari italiani, in quel periodo, che prestavano servizio con gli occupanti.

.
La forbice degli anni si restringe di parecchio, visto che il periodo Napoleonico fu breve, potrebbe essere morto tra il 1800 ed il 1813 circa

Non ho riguardato tutto,ma dove viveva Pasquale?
Forse la morte fu registrata nella parrocchia locale, sempre che non ci siano stati, incendi, inondazioni, briganti e via dicendo!

A quanto ne so, gli atti notarili sono negli Archivi di Stato, quelli esistenti,ma non so di quella zona.
La ricerca notarile è comunque complessa e va fatta da chi sa leggere i documenti.
Per il 1800 e rotti forse è più semplice, io ho solo consultato atti del 1600 ed è stata tosta

[Neilyo]

Non è semplice, ma prova guardare qui:

https://www.familysearch.org/it/search/ ... 3492089-20

Ciao, grazie per il link, ma circa un paio d'anni fa avevo già controllato tutti i registri (e con non poca difficoltà) non ho trovato nulla.
Per scrupolo ho ricontrollato tutti i registri; può capitare che dopo un pò le stesse cose si guardano con un occhio diverso, ma purtroppo non ho trovato nulla !!

Voi per caso ci avete dato uno sguardo ?
Potrebbe essere una città scritta a caso "Piacenza" nelle pubblicazioni di matrimonio https://antenati.cultura.gov.it/ark:/12 ... 63/04m91n2?

[Neilyo]

Intanto, l'atto di matrimonio trovato da Niko29 ci dà la conferma della morte a Piacenza di Pasquale.
Mi pare fosse già uscito fuori nelle discussioni vecchie,ma poco importa.

Piacenza era sotto i FRANCESI, dopo il 1800, battaglia di Marengo e nel 1805 fu annessa al regno di Italia, quindi, Il signor Paquale sarà stato un soldato arruolato nelle armate francesi, visto che si parla di "forze di occupazione".

Ho guardato la storia del periodo, ma una battaglia specifica a Piacenza non ci fu,ma era una meta strategica per arrivare a Parma e dintorni. Ci furono degli scontri anche a livello locale e quindi purtroppo il signor Pasuqale potrebbe essere morto in uno di quelli, con maggiori difficoltà nel trovarlo, a differenza delle battaglie "storiche", di cui c'è più documentazione.

Mi ricordo di qualche sito, che mi pare elencasse i militari italiani, in quel periodo, che prestavano servizio con gli occupanti.

.
La forbice degli anni si restringe di parecchio, visto che il periodo Napoleonico fu breve, potrebbe essere morto tra il 1800 ed il 1813 circa

Non ho riguardato tutto,ma dove viveva Pasquale?
Forse la morte fu registrata nella parrocchia locale, sempre che non ci siano stati, incendi, inondazioni, briganti e via dicendo!

A quanto ne so, gli atti notarili sono negli Archivi di Stato, quelli esistenti,ma non so di quella zona.
La ricerca notarile è comunque complessa e va fatta da chi sa leggere i documenti.
Per il 1800 e rotti forse è più semplice, io ho solo consultato atti del 1600 ed è stata tosta

Cannella55, purtroppo ho guardato quei registri e non ho trovato nulla tra le morti di Piacenza...
Quali sono questi siti dei militari italiani di quel periodo ? Così controllo anche tra questi, giusto per passare a setaccio ogni cosa.
Pasquale secondo le mie ricerche, in quegli anni dovrebbe vivere a Laurenza, anche se prima del 1814 non ho conferme scritte.
Ma a scanso di equivoci avevo cercato in tutti i registri di morte di Laurenzana e comuni limitrofi, anche a Campomaggiore (luogo dove si sono insediati parecchi Amenta in quegli anni) senza trovare nulla.. a Laurenzana purtroppo non c'è nulla online a parte una lista scritta nel 1815 per sopperire alla mancanza dei documenti bruciati dai briganti.
Ho chiesto l'atto notarile all'archivio di stato di Potenza indicandogli il notaio Paolo Fanelli registrato nel Buro di Montemurro il 8/7/1814 e dovrebbero rispondermi entro 30 giorni; se ho news vi aggiorno.

Ora mi chiedo...come posso procedere con la ricerca ? Dove posso Guardare ?

[cannella55]

Memoires des Hommes, ma era in manutenzione.
Essendo un Sito francese non so nemmeno come sia strutturato

Sinceramente, non ho idea se i morti in battaglia venissero registrati anche nel comune di residenza
A naso, penso, che lui sia morto in qualche scaramuccia locale, non in eventi famosi, ma la storia è piena di questi accadimenti.

Io leggo Piacenza e basta, città, che può essere congrua per il periodo storico e le vicende napoleoniche.

Altre idee non ne ho, aspetta se troveranno le documentazioni del notaio.
Spesso si resta fermi senza poter procedere, è una situazione, che purtroppo va messa in conto.
Certi misteri resteranno tali, non esiste una risposta per tutto.
Ciao
Lorena

[niko29]

Anch'io avevo guardato su Memoires des Hommes tramite il sito di Geneanet, ma mentre un mio antenato alsaziano l'ho trovato, di Pasquale Amenta non c'è traccia.

[cannella55]

Sul quel Sito dei miei, nessuno,ma non lo so come sia stato concepito e da dove tragga i dati.
Questa è una ricerca, che si dovrà abbandonare.
Idee nuove non ne ho.

[Neilyo]

Possibile che non ci siano più altri indizi su cui indagare ?
Magari la ricerca per "antenati parelleli" zii, figli, genitori, potrebbe fornire ulteriori indizi ?
Io ho solo guardato atti di matrimonio, nascita e morte, ma magari c'è qualcos'altro che non conosco (non essendo un esperto in materia potrei aver lasciato da parte qualche ricerca che potrebbe risultare fondamentale).
Fatemi sapere così provo a mettermi a lavoro!!
Vi ringrazio

[cannella55]

Gli atti on line sono quelli che vedi.
Se li hai già controllati scrupolosamente tutti, allora dove vuoi cercare?
Le vie di indagine sono sempre le stesse:documenti cartacei e non, parrocchie, comuni, archivi di Stato, con i vari atti che potrebbero aver conservato.


Gli atti i soliti:nascita, matrimoni, morti, per elencare i più banali
Atti notarili
Liste di leva

Non ho presente tutta la storia, ma mi pare che di Pasquale Amenta non si sappia quasi niente, il suo nome appare in altri documenti, di altre persone.

Aspetta la risposta sul notaio.

Personalmente ho cercato molto, con vari spunti,ma può essere che si sia tralasciato qualche particolare.

[Neilyo]

Gli atti on line sono quelli che vedi.
Se li hai già controllati scrupolosamente tutti, allora dove vuoi cercare?
Le vie di indagine sono sempre le stesse:documenti cartacei e non, parrocchie, comuni, archivi di Stato, con i vari atti che potrebbero aver conservato.


Gli atti i soliti:nascita, matrimoni, morti, per elencare i più banali
Atti notarili
Liste di leva

Non ho presente tutta la storia, ma mi pare che di Pasquale Amenta non si sappia quasi niente, il suo nome appare in altri documenti, di altre persone.

Aspetta la risposta sul notaio.

Personalmente ho cercato molto, con vari spunti,ma può essere che si sia tralasciato qualche particolare.

Ciao Cannella55, è appunto "il suo nome appare in altri documenti, di altre persone." che mi fa sospettare parecchio. Non mi è mai capitato che una persona comparisse solo in atti di altre persone e con citazioni differenti; informazioni discordanti, fumose e che non trovano un appiglio concreto da nessuna parte mi fanno pensare che sia una invenzione questo "Pasquale Amenta"... avessi trovato l'atto di matrimonio tra "Pasquale Amenta" e Agnesa Maria Montano, la situazione cambierebbe parecchio.

Mi ha risposto l'archivio di stato di Potenza indicando quanto di seguito:
"Gent.mo,
in merito alla Sua richiesta, dopo un primo riscontro basato sui dati da Lei forniti, ci dispiace infrmarLa che negli atti registrati in data 8 luglio 1814 a Montemurro, dal notaio Fanelli Paolo, nessun riferimento al nominativo da Lei fornitoci.

Nel caso avesse altri riferimenti utili alla ricerca, non esiti a ricontattarci, saremo ben lieti di aiutarLa."

Aiutooooooooooo!! tutto porta a nulla !! come se Pasquale Amenta non esistesse!!

[cannella55]

E' frustrante, lo capisco,ma il nome del notaio è presente in Archivio di Stato e questo è un dato di fatto.

Può essere sbagliata la data riportata sul documento, la ricerca dovrebbe essere estesa ad altri mesi o periodi.
Può essere che Pasquale Amenta non fosse di Laurentana e dintorni e quindi la sua figura appare fumosa,ma che non esista, non ci credo.

Avrebbero scritto altro nelle registrazioni e poi i figli hanno il suo cognome.

Tanto per farti un esempio personale, non riuscivo a trovare la morte della mia quadrisavola, sposata e vivente nel paese dei miei, con numerosa prole.
Casualmente, ho scoperto che veniva da un altro posto e che non so il perchè ci è andata a morire.
Da lei si è aperto un altro interessante filone di indagine, che mai avrei pensato.

Riprova a chiedere a chi è competente in Archivio, manda l'atto, ma lo avrai già fatto, in cui si riporta l'annotazione del notaio.

Senti che cosa ti dicono,ma chiama, che è meglio.

Sinceramente, ho cercato moltissimo, perdendo anche qualche diottria, ma di questo signore nulla, se non quello che riferiscono i documenti.

Non ricordo dove fosse la annotazione della morte a Piacenza, un matrimonio mi pare.
Hai provato con i processetti allegati? Sempre che ci siano

Non ho capito bene la faccenda della chiesa e di quello, che conserva.

Come vedi, nessuno ha altre idee e quindi l'aiuto si esaurisce, mi dispiace.
Lorena

[Giovannimaria_Ammassari]

Gli atti on line sono quelli che vedi.
Se li hai già controllati scrupolosamente tutti, allora dove vuoi cercare?
Le vie di indagine sono sempre le stesse:documenti cartacei e non, parrocchie, comuni, archivi di Stato, con i vari atti che potrebbero aver conservato.


Gli atti i soliti:nascita, matrimoni, morti, per elencare i più banali
Atti notarili
Liste di leva

Non ho presente tutta la storia, ma mi pare che di Pasquale Amenta non si sappia quasi niente, il suo nome appare in altri documenti, di altre persone.

Aspetta la risposta sul notaio.

Personalmente ho cercato molto, con vari spunti,ma può essere che si sia tralasciato qualche particolare.

Ciao Cannella55, è appunto "il suo nome appare in altri documenti, di altre persone." che mi fa sospettare parecchio. Non mi è mai capitato che una persona comparisse solo in atti di altre persone e con citazioni differenti; informazioni discordanti, fumose e che non trovano un appiglio concreto da nessuna parte mi fanno pensare che sia una invenzione questo "Pasquale Amenta"... avessi trovato l'atto di matrimonio tra "Pasquale Amenta" e Agnesa Maria Montano, la situazione cambierebbe parecchio.

Mi ha risposto l'archivio di stato di Potenza indicando quanto di seguito:
"Gent.mo,
in merito alla Sua richiesta, dopo un primo riscontro basato sui dati da Lei forniti, ci dispiace infrmarLa che negli atti registrati in data 8 luglio 1814 a Montemurro, dal notaio Fanelli Paolo, nessun riferimento al nominativo da Lei fornitoci.

Nel caso avesse altri riferimenti utili alla ricerca, non esiti a ricontattarci, saremo ben lieti di aiutarLa."

Aiutooooooooooo!! tutto porta a nulla !! come se Pasquale Amenta non esistesse!!

Mi intrometto per precisare circa l'atto Notarile del Notaio Fanelli Paolo.
Come è noto trattasi di un "Atto di Consenso", questo genere di Atti solitamente- secondo la mia esperienza- non si conservano nei volumi di protocollo dell'anno in cui il Notaio ha rogato.

Fermo restando che questi Atti ovvero gli Atti di Consenso come le Copie Conformi di Atti ed altri Atti venivano regolarmente registrati ed ad ogni Atto negli anni successivi al 1810 veniva attribuito un numero progressivo di Repertorio allora come oggi, anche oggi nel 2025 ogni Atto rogato è attribuito un numero progressivo di Repertorio.

Questi Atti venivano consegnati direttamente alle parti interessate.

L'uniche due verifiche che si possono effettuare sono:
1) verificare direttamente nel volume di protocollo se vi è un salto di numeri di Repertorio ovvero se passa - ad esempio- dal N° 23 al N°28.
2) Verificare se esistono di questo Notaio Fanelli Paolo i Volumi di Repertorio. Se si in quell'anno 1814 dovresti trovare :
1) il numero di Repertorio attribuito nella prima colonna, nella seconda colonna giorno mese ed anno dell'atto, nella terza colonna natura dell'atto, nella quarta colonna invece la natura dell'atto, nella quinta colonna la registrazione dell'atto all' allora Ufficio competente con il denaro pagato.

A te servirebbe solo e solamente per verificare, ma non per leggere l'atto.

Come è noto ai più l'atto se presente dovrebbe essere conservato negli allegati agli Atti di Matrimonio dell'anno corrispondente.
Gli Allegati ai Matrimoni ( seconda copia originale del Tribunale) mi pare di intuire che non si sono conservati.

Tanto mi sentivo in dovere di scrivere.
Buona Ricerca.

[cannella55]

Ora lo sappiamo anche noi!