Atto di battesimo

[Silvia83]

Buongiorno,
sono una nuova iscritta e innanzitutto vorrei ringraziare gli amministratori per aver creato questo stupendo forum!
Avrei bisogno che qualcuno mi traducesse l'atto di battesimo di Succo Antonio (?) che credo sia un fratello di una mia ava.
E' il primo nome che compare sulla seconda pagina di questi atti: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... R1&lang=it

Grazie molte.

Silvia

[gmoccaldi]

Benvenuta al Forum!
19 agosto 1786.
Nacque un bambino figlio del fu Antonio del fu Pietro, e di Domenica, coniugi Succo, e nello stesso giorno fu battezzato dal Rev. Filippo ?, e gli fu dato nome Pietro Antonio; padrini Vincenzo del fu Antonio Marino Lavela (?), e Giacomina, moglie di Giovanni Riva.

Sembra quindi che si trattasse di un figlio postumo. Ti risulta che il padre sia morto prima della sua nascita?

[cannella55]

Il padrino, secondo me, si chiamava Gardella, scritto Gardela, che è un cognome non diffusissimo a Foglizzo,ma presente.Più comune Riva

[Silvia83]

Grazie infinite a tutti e due per la traduzione!
Questo non è il fratello della mia ava, perchè lei era figlia di Antonio e di Margherita ed era nata o nel 1790 o nel 1791.
Il mio albero genealogico è concentrato per il 90% a Foglizzo. Il cognome del padrino allora è Garela (attualmente si chiamano Garella).
Purtroppo non avendo studiato il latino e a volte avendo difficoltà a capire la calligrafia (anche solo dei nomi e dei cognomi), rimango impantanata con le ricerche... vi ringrazio ancora di tutto!
Buona giornata.

[cannella55]

I cognomi sono un ostacolo per tutti!!Non essendo dei luoghi, si rischia di fare delle magre figure
Mi sono sbagliata a scrivere, si legge chiaramente Garela, ma ho aggiunto una lettera D, che non c'entra nulla.
Grazie a te per la fiducia

[Silvia83]

Effettivamente i cognomi sono difficili da decifrare, ma voi ve la cavate benissimo!
Ne approfitterei per chiedervi ancora la traduzione dell'atto di matrimonio tra Succo Maria fu Antonio e Giachetto Giuseppe fu Giovanni Battista celebrato il 25 gennaio 1813 (questo è quello che sono riuscita a capire, sempre che sia corretto...).
È il primo atto che si trova sulla prima pagina:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -140870-62
Grazie di nuovo!

[Langhedoc]

Ciao Silvia,

È forse questa la nascita della tua ava?
Pagina di destra, quarto dal fondo.

Maria Caterina Succo. 13 febbraio 1790.
Figlia di Antonio Succo (figlio di Agostino) e di Margherita.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... R1&lang=it

Non so se lo avevi già trovato ma ti metto il link perché mi sembravi insicura della data di nascita.

[Silvia83]

Ciao Langhedoc,
non solo sono insicura sulla data di nascita ma anche dei genitori e di conseguenza dei fratelli. È per questo che ho chiesto di tradurmi l'atto di nascita di Succo Antonio (pensavo potesse essere un fratello di Succo Maria) perchè non riuscivo a leggere neanche i nomi e speravo di ricavare delle informazioni in più sui genitori.
Comunque ti spiego il mio problema. Per capire la data di nascita sono partita dall'atto di morte di Succo Maria:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... -140870-62
Facendo i conti dovrebbe essere 1790 o 1791. Nel 1790 ho trovato due Succo Maria; una è Succo Maria Caterina, quella che hai trovato anche tu, e l'altra è Succo Maria Teresa ed è questa:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... R1&lang=it (seconda pagina, quinta riga)
Non riesco a capire chi delle due possa essere la mia ava... il papà di una è Succo Antonio di Agostino, l'altro è Succo Antonio di Giuseppe, tutti e due sposati con una donna di nome Margherita.
Riguardando bene nel 1791 non mi sembra di aver visto altre Succo Maria.
Ho trovato l'atto di morte di Giacchetto Antonio, figlio di Succo Maria. In tale atto è menzionata come madre Succo Teresa:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M9GS-LXZ
Mi verrebbe da dire che la mia ava sia Succo Maria Teresa figlia di Antonio di Giuseppe, ma secondo te è corretto? Mi avevano detto che a volte poteva capitare che i figli venissero battezzati con un certo nome e poi chiamati con tutt'altro nome. Per questo motivo il nome sull'atto di battesimo poteva differire, ad esempio, da quello scritto all'atto di morte.
Inoltre la mamma di Succo Maria è Margherita N.N. Questo N.N. vuol dire che non è stata riconosciuta dai genitori o solo dal padre?
Grazie infinite.

[cannella55]

Mi sembra tutto corretto quello che hai capito, a parte il nome dello sposo, che io non leggo bene
I testi: Cerruti...fu Francesco e Domenico Roso-Rogo, boh fu Sebastiano

N.N. può significare che erano di genitori sconosciuti oppure chi faceva la dichiarazione non sapeva nulla delle parentele della persona per cui si stava facendo l'atto.

Il cognome di Margherita potrebbe dirimere la questione, sempre che poi lo trovi nei documenti dei figli.
Se non sai nulla, dovrai seguire per forza le 2 "famiglie" con gli stessi nomi e poi vedere se si charisce a chi delle 2 appartenga il tuo ramo

I figli, il primo maschio, potrebbero avere i nomi dei nonni e così via.
I mariti delle 2 Marie non possono essere gli stessi, quindi se hai preso per buona la morte di Maria Succo nel 1855(non ne so il motivo però, cioè che cosa ti abbia convinto che sia quella giusta.) lei era la vedova di Giuseppe Giachetti e quindi dovrai seguire solo questa famiglia.

[cannella55]

Secondo gli atti che hai trovato la sequenza dovrebbe essere questa:

Giuseppe
Il figlio Antonio Succo sposa Margherita...
La loro figlia, Maria (Teresa), sposerà Giuseppe Giachetti, nel 1813, figlio di ANTONIO

Maria (Teresa) morirà nel 1855 a 64 anni, quindi nata circa nel 1791 e già vedova, quindi Giachetti Giuseppe morirà prima di quella data
Uno dei testimoni della morte di Maria(Teresa) è G.B. Giachetti, 38 anni, nato circa nel 1817, un figlio della defunta

Maria Teresa, nasce il 27 aprile 1790, viene registrata con i 2 nomi, poi come spesso accadeva, sarà stata chiamata Maria da qualcuno e da altri Teresa
Alla sua nascita un padrino è CARLO SUCCO fu Giuseppe, un parente, un altro figlio di Giuseppe?



Antonio, il figlio di Maria Teresa e Giachetti, era nato circa nel 1825 e morirà nel 1882 a 57 anni
Questo è quello che finora hai trovato di questa famiglia


L'altra famiglia vede:

Giuseppe. figlio di AGOSTINO
Suo figlio Antonio che sposa 1 Margherita anonima
Da loro nasce Maria Caterina il 13-2-1790
Viene scritto che era in pericolo di vita e che viene battezzata in casa
Se non sopravvisse, questa Caterina non costituirebbe più un problema.
Dovresti chiedere o guardare tu le morti dopo la sua nascita

[cannella55]

Ho visto che Foglizzo ha caricato tutti i registri antichi, una fortuna!!
Con calma, sfogliando le pagine, troverai anche il matrimonio tra Antonio e Margherita, sempre che lei fosse del paese a molte altre informazioni su Maria Teresa e anche Maria Caterina
Potrai anche trovare Giuseppe ed Agostino e i loro matrimoni

Le date le dovrai calcolare..a naso!!
Se Maria Teresa è nata nel 1790, il padre Antonio sarà stato del 1750 circa, non si può sapere quando abbia avuto il primo figlio e con quel dato fare un calcolo più preciso

In questa fase della ricerca dovrai andare a tentavivi
Ci vuole però molto tempo....

[Silvia83]

Cannella sei fantastica... grazie infinite!!!!

Intanto io nella ricostruzione del mio albero genealogico non faccio molto caso ai testimoni... invece da cosa mi scrivi bisogna prestare attenzione anche a loro. L'albero lo sto facendo su Geneanet e poi ogni tot. traferisco il file anche su Ancestry. Per esempio tu quando aggiungi un evento di un avo, inserisci anche i nomi dei testi?

Con la dicitura N.N. mi hai chiarito un dubbio che avevo. Ad un'altra mia ava era capitato che su molti atti comparisse N.N. al posto del cognome, mentre ho poi trovato un atto di un figlio dove invece era stato scritto il cognome della madre. Pensavo però che fosse un errore di chi aveva registrato l'atto, invece era proprio il suo cognome.

Mi sono convinta che la morte di Succo Maria è nel 1855 perchè era vedova Giacchetti (poi in base all'atto il cognome è spesso scritto in forme diverse Giachetti o Giachetto o Giacchetto). Non ho trovato altre Succo Maria sposate con qualcuno di cognome Giacchetti. Per deduzione credo proprio che sia la mia ava.

Inoltre scusami ma non ho fatto presente che ho trovato tutti i figli di Giuseppe Giacchetti e di Succo Maria. Ho citato solo l'atto di morte di uno dei figli perchè in quel caso come nome della madre veniva riportato Teresa e non Maria. Poi ho trovato l'atto di nascita e di morte di Giuseppe Giacchetti.

Grazie per la dritta… non avevo capito che Succo Maria Caterina fosse in pericolo di vita. Cercherò la sua morte subito dopo la sua nascita.

Mi consigli di controllare entrambe le famiglie… procederò in tal senso.

Sì ho la grande fortuna che su FS sono presenti tutti i registri di Foglizzo, ma il mio problema è che, avendo quasi tutti gli avi nello stesso comune, spesso i nomi tra i cugini sono uguali e alla fine mi capita di incasinarmi. Comunque è da tempo che faccio l’albero genealogico e in alcuni casi sono riuscita a risalire ai nomi dei nonni di 7° grado. Penso però che avrò ancora bisogno di voi!

Grazieeeee milleeee!!!!

[cannella55]

Se fossi io, seguirei Maria Caterina per prima.
Non è detto che non sia sopravvissuta, non si avevano le competenze mediche di adesso ed un bel battesimo non lo si negava a nessuno.Anche uno dei miei antenati aveva seguito quella trafila, poi lo hanno battezzato 1 altra volta, si è sposato ed è il mio arcavolo del 1700 e rotti!!
Se invece Maria Caterina fosse davvero morta, amen, non avresti più alcun dubbio sul tuo ramo.

Gli atti sono una miniera di informazioni, i testimoni possono aiutare ad aggiungere i nomi di altri parenti.

Io sono arrivata al 1570,ma con enorme fatica, cercando solo in presenza nei luoghi dove vissero i miei, in Piemonte,ma in una zona per cui on line non c'è molto, solo gli atti Napoleonici e nemmeno per tutti i comuni.

Certo, nei paesi ci si sposava tra persone con gli stessi cognomi, anche solo parenti tra di loro alla lontana, quindi identificare i propri non è facile,ma poi ci si prende la mano.

Il mio albero vero è solo su Ancestry, su Geneanet ho pochissimi nomi.E' stato il primo che ho compilato,ma poi l'ho abbandonato.
Sono anziana, sul Pc so fare poco, Avendo l'abbonamento completo, Ancestry mi suggerisce eventuali parenti e me li mette senza problemi!!
Dei miei non ho aggiunto gli atti, li ho cartacei!!


Mi diverto a fare gli schemi, mi aiutano a focalizzare le persone e a provare a vedere se ci sia qualche cosa ulteriore da guardare.
Avendo del tempo, proverei ad aiutarti di più,ma sinceramente sfogliare paginate di documenti, con la grafia del 1500 è troppo per i miei occhi.
Se troverai altro, metti pure qui.
Ciao
Lorena

[cannella55]

https://www.google.it/books/edition/Alm ... frontcover

Una piccola cosa, che peraltro è presente nell'atto di morte di G.B. Giachetto nel 1877 e cioè il teste è Succo Antonio, veterinario di Foglizzo.
Magari non te ne importa nulla,ma sono abituata anche a guardare i mestieri, non solo i nomi dei testimoni!!

[Silvia83]

Che storia famigliare interessante che ha ogni individuo! Partirò senz'altro da Maria Caterina.

È un bel traguardo arrivare al 1570!!! Spero anch'io di arrivare il più lontano possibile.

Io tengo gli alberi genealogici su entrambi i siti perchè è da diverso tempo che su Ancestry non riesco a fare l'abbonamento. Ho provato a contattare sia l'assistenza del sito che la mia banca, ma continua a non accettare il mio pagamento. La banca mi ha confermato che è un problema di Ancestry. Ho già provato a fare tutto quello che l'assistenza mi ha detto di fare, ma non ho risolto nulla.

Wow... grazie dell'invio dell'almanacco. Spesso i mestieri li guardo e li registro, ma non lo faccio sempre. Invece dovrei farlo sempre perchè è molto interessante sapere di cosa si occupavano!

Ma ci mancherebbe, me li cerco io (sicuramente, come già ti dicevo, ogni tanto chiederò un vostro aiuto per la traduzione/interpretazione)... ti ringrazio comunque tanto per la tua disponibilità... sei gentilissima!

Grazie ancora di tutto, Lorena!!!