Per Luca: Celio Bertotti

[suanj]

Ciao luca, casualmente ho trovato questo record riguardo a un CELIO BERTOTTI, proveniente da Sao Paulo ed in viaggio verso gli USA il 7 aprile 1951; mi sono incuriosita perchè il nome Celio, correttamente scritto in italiano ( e non CÉLIO variante brasiliana)

è molto raro e penso che accoppiato al cognome Bertotti sia ancora più raro, e forse potrebbe essere pertinente con la tua ricerca; questo Celio era residente ad Hamden, Connecticut, questo è il link dell'immagine che puoi salvare sul tuo pc qualora ti interessi:
http://img267.imageshack.us/img267/5024 ... 195ac7.jpg
prima anche un altro Bertotti proveniente da Sao Paulo: si chiamava Oswald Bertotti e viaggiante verso il Connecticut il 15 ott 1950:
http://img251.imageshack.us/img251/6279 ... 950vf5.jpg


Oswald era nato in Brasile; Celio penso anche....;

Name: OSWALD BERTOTTI
Spouse: MARIL
Father: BERTOTTI
Birth: 1 Jan 1912 - Brazil

e morto il 22 Oct 1994 - Plantsville, Hartford, Connecticut, United States of America;

mentre di Oswald ho trovato che poi ha vissuto negli USA, di Celio ( non so se possa essere un nipote o bisnipote del tuo Giovanni Valentino Croce Bertotti) non c'è traccia...


che ne pensi? ma forse non c'entra niente con la tua ricerca....Ciao, suanj

[Amministratore]

Ciao suanj, sei molto gentile e ti ringrazio infinitamente ma la questione sembra essere parecchio complicata, pensa che non tanto tempo fa ero stato contattato da un Bertotti che viveva negli Stati Uniti e diceva di essere un pronipote di Giovanni Valentino Croce e menzionava Celio (che era figlio di Giovanni V.C.), affermando che alcuni rimasero nei dintorni di San Paolo del Brasile e altri emigrarono appunto in America. Naturalmente gli risposi immediatamente ma sembrava non riuscisse a leggere le mie e-mail e non capivo se era il mio provider inserito in una lista nera (ho provato con diverse e-mail) o era lui che non riusciva a gestire correttamente le e-mail, e così non riuscii a capire da dove scriveva e chi fosse, nello specifico, costui.
Ad ogni modo la tua segnalazione è per me stimolo per continuare a cercare e questa sembra essere una conferma che in qualche modo o proprio Celio Romano (essendo del 1885, nel 1951 avrebbe avuto 66 anni, nemmeno tanto anziano) o qualche nipote che portava il suo stesso nome ma il fatto che fosse ancora scritto in italiano mi fa, come dici anche tu, pensare si trattasse proprio di lui, sia emigrato negli Stati Uniti.
Osvaldo potrebbe essere stato un apripista, in tutti gli spostamenti che la mia Famiglia ha fatto nella storia ha sempre mandato qualcuno avanti per poi essere raggiunto dal resto del nucleo familiare.
Ti ringrazio nuovamente di cuore :aplauso: , ora ho dei riferimenti relativamente precisi dove poter cercare.
Ciao

[suanj]

Caro luca, forse è la pista giusta: se hai ancora le email di quella persona che ti ha contattato tempo fa, dall'indirizzo IP puoi capire da quale Stato degli USa ti scriveva e possiamo cercare in quella direzione.... se non sai come fare con l'IP, mandami almeno il nome di costui... la pista sembra ghiotta.. saluti, suanj

[Amministratore]

Suanj, io sono uno smanettone e ho già riformattato un paio di volte il pc da quel tempo ma le email le dovrei avere di sicuro in qualche backup, ora che ho un riferimento se coincidessero le località, verificando gli IP, avrei una pista decisamente interessante.
Ti ringrazio molto per la tua disponibilità e appena le recupero ti faccio sapere.
Ciao e grazie ancora.

[suanj]

Capisco Luca, lo facevo anche io, ora da quando ho il nuovo, non lo voglio nemmeno dire, che riformattare il pc mi crea problemi di tempo libero.. che è sempre poco!
Comunque ho molti amici in USA che davvero ci possono aiutare in qualche modo... fammi sapere, ciao, suanj

[suanj]

Mio carissimo Luca, oggi è una giornata particolare per te... spero almeno... infatti, avendo un po' di tempo libero, sai che io non abbandono mai le ricerche che mi stanno a cuore, bene, ho cercato ancora....
ed ho trovato un dato che non avevo trovato prima, sempre in merito a Osvaldo e Celio BERTOTTI;
ora abbiamo la certezza che uno era il figlio dell'altro e abitavano proprio a Sao Paulo... ma c'è di più; lo ship's manifest è composto da due pagine, ed è del 3 Luglio 1928, nave: American Legion; bene, guardando la seconda pagina, e vedendo il nome del nostro Celio come padre e referente a Sao Paulo di Oswaldo( 16 anni nel 1928), mi sono andati gli occhi alla linea superiore e ti leggo:
Genebra(Ginevra) Bertotti, quale madre e referente del cugino di Oswaldo, ossia PERRETTI Americo, meccanico, come Oswaldo, di anni 16 come Oswaldo, e figlio di Genebra( GINEVRA!!!!!) BERTOTTI, che evidentemente si era sposata con un tal PERRETTI....

reggiti forte!

io sono certa, come lo ero all'inizio di questo topic, che la pista è giusta, molto giusta, e il Celio che ho trovato è proprio il fratello di Ginevra! quindi sono loro...! in più su questo manifesto che ti posterò, è detto che sono italo-brasiliani, e come razza è scritto italian north!
ora andiamo alla pagina successiva:
-PERRETTI Americo, nato a Sao Paulo, residente a Sao Paulo, di anni 16 nel 1928, figlio di Genebra BERTOTTI residente in SAO PAULO, data del rilascio del passaporto brasiliano l'8 Giugno 1928, va a Brooklyn, New York, NY, in 7 Hamilton Ave dall'amico O. F. PASCHOAL

-BERTOTTI Oswaldo, nato a Sao Paulo, residente a Sao Paulo, di anni 16 nel 1928, figlio di Celio BERTOTTI residente in SAO PAULO, data del rilascio del passaporto brasiliano l'8 Giugno 1928, va a Brooklyn, New York, NY, in 7 Hamilton Ave dall'amico O. F. PASCHOAL

pagina 1

pagina 2

vedrò di trovare altro, ciao, suanj

[suanj]

Oswald BERTOTTI death( più dettagliatamente):
Name: OSWALD BERTOTTI
Father's Surname: BERTOTTI
Death Date: 22 Oct 1994
Death Place: Southington, Hartford, Connecticut
Age: 82 Years
Birth Place: 999, Brazil
Birth Date: 1 Jan 1912
Marital Status: Married
Spouse: MARIL
State File #: 22676
Occupation: RET OWNER/OPERATOR
Industry: WALLYS SERVICE STATION
Education: Unknown
Residence: Cheshire, New Haven, Connecticut
Address: 185 GREEN HILL LA ,
Gender: Male
Race: White
Hispanic Origin: No

-------------------------
la prima moglie:

Connecticut Death Index, 1949-2001
about MARY BERTOTTI
Name: MARY BERTOTTI
Death Date: 9 May 1969
Death Place: Hamden, New Haven, Connecticut
Age: 56 Years
Birth Date: xxxYOB
Marital Status: Married
Spouse: OSWA (Oswald)
State File #: 09263
Residence: Hamden, New Haven, Connecticut
Gender: Female
Race: White
Hispanic Origin:

[suanj]

il matrimonio con la seconda moglie

Connecticut Marriage Index, 1959-2001
about Maril Jung
Groom: Oswal Bertotti
Groom's Residence: Hamden, New Haven, CT
Groom's Age: 59
Groom's Race: White
Bride: Maril Jung
Bride's Residence: Hamden, New Haven, CT
Bride's Age: 37
Bride's Race: White
Marriage Date: 10 Jul 1971
Place of Marriage: Hamden, New Haven, CT
Note: officiator Roman Catholic Priest

quindi la prima era Mary, la seconda Maril JUNG
ah se solo trovassi qualche figlio, ho la vaga sensazione che ne abbia già individuato qualcuno, ma ho bisogno di conferme, farò sapere, ciao, suanj

[Amministratore]

Ciao suanj, come sempre precisa e soprattutto determinata, quando ho letto i tuoi post mi hai fatto sobbalzare sulla sedia , non vi è dubbio che si tratti proprio di coloro che cerco o almeno i discendenti di Giovanni Valentino Croce, la prova sta proprio nel fatto che la zia di Osvaldo figlio di Celio è Ginevra (di conseguenza sorella di Celio) ora effettivamente non vi sono più dubbi.
Grazie alle tue indicazioni ora posso scrivere loro via posta ordinaria e attendere con mooooolta "impazienza" l'esito del quale non mancherò di metterti a conoscenza.
Se riusciremo a stabilire un contatto questo lo devo a te e di questo ti ringrazio infinitamente.
Ciao

[suanj]

Sono contenta per te Luca, te lo meriti, sei una persona speciale! Come sempre in una ricerca, è solo questione di tempo, e bisogna cercare e cercare... che alla fine si trova...
dunque ieri ho fatto un altro giretto sul web, e l'amico ( di Oswaldo e Americo) era O. F. Paschoal, che corrisponde a Orestes Francisco Paschoal... era un marinaio che ha fatto diversi viaggi .. ma non ho trovato di più...
quel che mi sbalordisce è che non riesco a trovare il censimento del 1930 di Oswaldo e Americo.... forse non erano già più a Brooklyn, ma non riesco a trovarli negli altri States.... ma come ho detto prima è solo questione di tempo..........
sono contenta per te Luca, davvero! Sappiamo che Celio era vivente negli anni Cinquanta... chissà se vedovo, certo è che l'anno prima Oswaldo era andato a Sao Paulo e tornava indietro negli USA... mi sono chiesta perchè.... normalmente un viaggio così lungo può avere avuto solo un motivo importante... e che l'anno dopo Celio vada dal figlio deve essere una conseguenza... penso che probabilmente Celio sia rimasto vedovo proprio nel 1950, quando il figlio è andato a Sao Paulo...

Vorrei trovare di più anche in Brasile, ma se ti rispondono sapremo tutto dalla viva voce...(!) io credo che siano loro, perchè proprio il manifesto della nave, del 1928, leggendo Genebra Bertotti, mi ha dato la prova... Genebra è la versione portoghese del nome Ginevra... e il fatto che avessero tutti nomi strani, ci ha aiutati nella ricerca, e di Ginevra Bertotti penso che ci fosse proprio solo lei, e sorella di Celio per di più... credo proprio che siano loro.... aspetterò con ansia che ti rispondano...
Buon Ferragosto!
Ciao, suanj

[suanj]

Allora ho la data di nascita di Oswaldo BERTOTTI, ottenuta dal necrologio

Bertotti Oswald (conosciuto come Wally) età 82
data di morte: 10/22/1994 Plantsville, CT
data di nascita:01/02/1912 Sao Paulo, Brazil (1 Febbraio 1912 o 2 Gennaio 1912? probabilmente la seconda...)
data del necrologio: 10/28/1994

pubblicato:
HOUSTON CHRONICLE (Texas)-OCTOBER 1994
http://www.genealogybuff.com/tx/9410houo.htm
ciao suanj
PS: se lo hanno pubblicato in un giornale del Texas significa che nel Texas c'era qualche parente....

[Amministratore]

Ciao suanj, praticamente mi hai ricostruito la genealogia discendente di Giovanni Valentino Croce (almeno in parte) e questo tutto online, è incredibile, sono veramente sbalordito.
Le tue risorse sono veramente infinite, davvero grazie di cuore .
Se non ricordo male l’email che ricevetti tempo fa menzionava proprio il texas, potrebbe anche essere che Osvaldo si sia accasato con qualche altro probabile figlio o figlia.
Ciao e grazie ancora.

[suanj]

Ciao luca, da quel che ho capito, praticamente sul giornale texano inserivano spesso i necrologi di persone di origine ispanica morti negli USA, questo per la vicinanza con il New Messico e quindi di là poi l'America centrale.. e latina in genere, perchè sembra che fosse un giornale particolarmente letto ... da queste persone... cmq dei Bertotti in Texas ci sono, e chissà in the linea di parentela con il "nostro" Oswaldo... mi sono iscritta a due comunità brasiliane di persone con cognome Bertotti e ho inserito in portoghese un messaggio di ricerca di discendenti, può darsi che fra qualche mese io abbia qualche notizia, ci vuole normalmente del tempo...
cmq avendo la data di nascita, luogo e paternità di Oswaldo, se io fossi in te, ordinerei l'atto di nascita al Cartorio on line, si paga con la carta di credito e funziona 24 ore su 24 e l'atto ti arriva a casa.. per sapere il cognome della moglie di Celio, perchè in Brasile da adulti e sposati si può scegliere di portare il cognome del padre, della madre, di entrambi o della propria moglie, di tutto e di più e di usarle talvolta uno e talvolta l'altro, che casino...... di questo ne sono sicura avendomelo detto un mio caro amico brasiliano e avendomi spiegato la cosa.... per questo non si capisce niente....!

Comunque se hai scritto a Maril BERTOTTI o a Walter BERTOTTI (penso proprio che sia il figlio di Oswald, al 99%, e anzi di più, la moglie è Barbara DUPUIS) dobbiamo solo aspettare che rispondano... io so scrivere in inglese ma non so pronunciarlo avendolo imparato da sola su internet, altrimenti con skipe una telefonata gliel'avrei fatta, che non reggo la curiosità....................................... voglio sapere di tutta la famiglia, mi ci sono affezionata!!!!!!! speriamo che tu riceva notizie e che io trovi almeno qualche loro email a cui scrivere....!!!! Ciao, suanj

[Giovanna Maria]

Ciao Luca,
facendo ricerche di altro tipo ho trovato questa pagina:
http://releves05.phpnet.org/actes/acte_ ... ?xid=16842
che riguarda un "Bertotto"; non so se potrà esserti utile o se è solo una curiosità ma testimonia comunque la presenza del cognome (o meglio di una forma del cognome) in Piemonte (Barge) e Liguria, alla fine dell'800.
A presto
Giovanna

[Amministratore]

Ciao Giovanna, ti ringrazio ma quei Bertotti sono originari del ramo Piemontese che, apparentemente, non sembrano avere alcun collegamento con quelli del Trentino, da cui io discendo.
Pur avendo avuto le stesse varianti (Bertot, Bertotto, ecc.) sembrano avere avuto origini diverse, probabilmente francesi. Comunque grazie per la segnalazione.
Suanj, se tu non sai pronunciarlo, l’inglese, io mi faccio ridere da solo e quindi ho preferito mandargli su una pappardella di documentazione grafica (descritta in inglese e italiano) che se sono loro non avranno difficoltà a riconoscersi come i discendenti di Giovanni Valentino Croce che io cerco e poi l’emozione è così tanta che ho persino esitato a scrivere ma sono certo che questa è la pista giusta.
Non mancherò di tenervi informati, grazie di cuore a tutti.
Ciao