Quando la ricerca termina bene è proprio bello....
Laura
GROPPI ILDEBRANDO, forse storpiato a GRUPPI...?
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luclor97
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Aggiornamenti
Ciao Laura,
premetto che come ti avevo già informata il contatto con le famiglie è avvenuto perfettamente; tutto bene.
Ora, mentre cerco di aggiustare le carte degli avvenimenti, mi appare un pò di mistero...
Vediamo se riesco a spiegarti e non fare confusione:
Aurelia Carini, la moglie di Gruppi Ildebrando lo raggiunse in Usa da sola nel 1911 e ritorna in Italia incinta di Medardo che nascerà l' 1 agosto 1912; e fino qui tutto bene.
Poi ho trovato che il 21 marzo 1914 Ildebrando ritorna in Usa, un altro viaggio...
L'11 maggio 1914 nasce Henry (Lodovico?) e mi sembra di leggere che nacque a Claims (?)
Anche qui potrebbe andare, valutando che Ildebrando è partito si in marzo 1914 ma poteva essere in Italia dal settembre 1913 (9 mesi prima della sua partenza).
Il punto più incasinato è capire come Henry ha fatto a nascere in Usa se Aurelia era qui in Italia...
Ho trovato che il 18 luglio1914 Aurelia (4 mesi dopo il marito) parte dall'Italia con 4 figli e due dei quali sembrano nati in Usa (Claims (?))... Luigi aveva 17 mesi e doveva essere nato alla fine del 1912 ma in quel periodo nacque già Medardo...
Potrebbe essere che Aurelia tornò in Usa ma che il viaggio non è in Ellis Island? Io non lo trovo...
Nel viaggio del 1914 mi sembra che dichiari di essere già stata dal 1911 al 1913 (?)
Sicuramente ho fatto del gran casino !!!
Per favore potresti dare un occhiata di come la vedi !
Grazie e scusami di questo ritorno...
Ciao
Luciano
Significa che potrebbe essere
premetto che come ti avevo già informata il contatto con le famiglie è avvenuto perfettamente; tutto bene.
Ora, mentre cerco di aggiustare le carte degli avvenimenti, mi appare un pò di mistero...
Vediamo se riesco a spiegarti e non fare confusione:
Aurelia Carini, la moglie di Gruppi Ildebrando lo raggiunse in Usa da sola nel 1911 e ritorna in Italia incinta di Medardo che nascerà l' 1 agosto 1912; e fino qui tutto bene.
Poi ho trovato che il 21 marzo 1914 Ildebrando ritorna in Usa, un altro viaggio...
L'11 maggio 1914 nasce Henry (Lodovico?) e mi sembra di leggere che nacque a Claims (?)
Anche qui potrebbe andare, valutando che Ildebrando è partito si in marzo 1914 ma poteva essere in Italia dal settembre 1913 (9 mesi prima della sua partenza).
Il punto più incasinato è capire come Henry ha fatto a nascere in Usa se Aurelia era qui in Italia...
Ho trovato che il 18 luglio1914 Aurelia (4 mesi dopo il marito) parte dall'Italia con 4 figli e due dei quali sembrano nati in Usa (Claims (?))... Luigi aveva 17 mesi e doveva essere nato alla fine del 1912 ma in quel periodo nacque già Medardo...
Potrebbe essere che Aurelia tornò in Usa ma che il viaggio non è in Ellis Island? Io non lo trovo...
Nel viaggio del 1914 mi sembra che dichiari di essere già stata dal 1911 al 1913 (?)
Sicuramente ho fatto del gran casino !!!
Per favore potresti dare un occhiata di come la vedi !
Grazie e scusami di questo ritorno...
Ciao
Luciano
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pink67
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Vediamo se il censimento del 1920 ci aiuta....
1920 United States Federal Census
about Brando Gruppi
Name: Brando Gruppi
Home in 1920: Framingham, Middlesex, Massachusetts
Age: 39 years
Estimated birth year: abt 1881
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's name: Carrina
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1912
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 479
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Brando Gruppi 39
Carrina Gruppi 31
Esther Gruppi 11 figlia, nata in Italia (1909)
Geno Gruppi 7 figlio, nato in Massachusetts (1913)
Henry Gruppi 6 figlio, nato in Massachusetts (1914)
Charlie Gruppi 4 figlio, nato in Massachusett (1916)
Paul Gruppi 1 1/12 figlio, nato in Massachusetts (1919)
John Mauellotsi 40
Dante Mauellotsi 38
Il censimento è datato gennaio 1920....
http://www.postimage.org/image.php?v=aV7YsvA
mah.... intanto penso che le dichiarazioni sugli anni di nascita dei figli fossero imprecise... ad esempio... la figlia Esther sul manifesto di sbarco di luglio 1914 ha 4 anni, sembrerebbe nata quindi nel 1911, invece dal SSDI risulta nata nel 1908....
e dovrebbe essere questo:
Social Security Death Index
about Henry Gruppi
Name: Henry Gruppi
SSN: 019-10-XXXX
Last Residence: 01701 Framingham, Middlesex, Massachusetts, United States of America
Born: 11 May 1914
Last Benefit: 01701 Framingham, Middlesex, Massachusetts, United States of America
Died: Jan 1981
State (Year) SSN issued: Massachusetts (Before 1951)
Aurelia Carini raggiunge il marito il 25/11/1911 ed esattamente 9 mesi dopo nasce Medardo il 1/8/1912 in Massachusetts....
Social Security Death Index
about Gene Gruppi
Name: Gene Gruppi
SSN: 010-18-XXXX
Last Residence: 01701 Framingham, Middlesex, Massachusetts, United States of America
Born: 1 Aug 1912
Died: Feb 1986
State (Year) SSN issued: Massachusetts (Before 1951
Secondo me un pò di mistero c'è sul figlio Luigi?....
Ora sono in confusione anch'io... piu' tardi rifaccio due conti....
Laura
1920 United States Federal Census
about Brando Gruppi
Name: Brando Gruppi
Home in 1920: Framingham, Middlesex, Massachusetts
Age: 39 years
Estimated birth year: abt 1881
Birthplace: Italy
Relation to Head of House: Head
Spouse's name: Carrina
Father's Birth Place: Italy
Mother's Birth Place: Italy
Marital Status: Married
Race: White
Sex: Male
Home owned: Rent
Year of Immigration: 1912
Able to read: Yes
Able to Write: Yes
Image: 479
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Brando Gruppi 39
Carrina Gruppi 31
Esther Gruppi 11 figlia, nata in Italia (1909)
Geno Gruppi 7 figlio, nato in Massachusetts (1913)
Henry Gruppi 6 figlio, nato in Massachusetts (1914)
Charlie Gruppi 4 figlio, nato in Massachusett (1916)
Paul Gruppi 1 1/12 figlio, nato in Massachusetts (1919)
John Mauellotsi 40
Dante Mauellotsi 38
Il censimento è datato gennaio 1920....
http://www.postimage.org/image.php?v=aV7YsvA
mah.... intanto penso che le dichiarazioni sugli anni di nascita dei figli fossero imprecise... ad esempio... la figlia Esther sul manifesto di sbarco di luglio 1914 ha 4 anni, sembrerebbe nata quindi nel 1911, invece dal SSDI risulta nata nel 1908....
la dicitura "Claims U.S. born" significa "rivendica di essere nativo USA, to claim è un verbo e significa rivendicare-reclamare... ma dal manifesto del 1914 Lodovico si legge chiaramente che nacque in ItaliaL'11 maggio 1914 nasce Henry (Lodovico?) e mi sembra di leggere che nacque a Claims (?)
e dovrebbe essere questo:
Social Security Death Index
about Henry Gruppi
Name: Henry Gruppi
SSN: 019-10-XXXX
Last Residence: 01701 Framingham, Middlesex, Massachusetts, United States of America
Born: 11 May 1914
Last Benefit: 01701 Framingham, Middlesex, Massachusetts, United States of America
Died: Jan 1981
State (Year) SSN issued: Massachusetts (Before 1951)
Aurelia Carini raggiunge il marito il 25/11/1911 ed esattamente 9 mesi dopo nasce Medardo il 1/8/1912 in Massachusetts....
Social Security Death Index
about Gene Gruppi
Name: Gene Gruppi
SSN: 010-18-XXXX
Last Residence: 01701 Framingham, Middlesex, Massachusetts, United States of America
Born: 1 Aug 1912
Died: Feb 1986
State (Year) SSN issued: Massachusetts (Before 1951
Secondo me un pò di mistero c'è sul figlio Luigi?....
Ora sono in confusione anch'io... piu' tardi rifaccio due conti....
Laura
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luclor97
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Ciao Laura,
sei sempre cosi gentile!
Ti ringrazio moltissimo per il tuo sostegno.
A proposito di Ildebrando e famiglia:
ho trovato che si è sposato con Aurelia il 24 gennaio 1907 e che parte per gli Usa il 5 gennaio 1910 quindi la nascita di Ester il 20 Dec 1908 penso sia corretta.
Stando alla logica dovrebbero essere più corrette le date del SSDI che le date "fantasiose" dei manifesti di bordo...
Anche qui sembra che i conti tornano, Aurelia rimase incinta appena arrivata in Usa il 18 Nov 1911...
Proseguendo si arriva a Luigi che sul manifesto ha 19 mesi, quindi dovrebbe essere nato alla fine del 1912 o primi del 1913...???.
Nell'agosto 1912 nacque Medardo !!!
Hai ragione qui spunta il mistero...
Complimenti a proposito di "Claims" sei stata molto brava nell'interpretazione, qui si vede la tua grande padronanza con la lingua inglese. Io sono stato depistato dalla "C" maiuscola, ero convinto che fosse una località ma se avessi osservato più attentamente avrei notato che c'è scritto U.S.B e non USA...
A proposito di Ludovico, a me sembra di capire che nel manifesto del 1914 era residente a Carpaneto (Italia) ma nella colonna "Place birth" anche lui viene rivendicato nativo americano "Claims U.S. born"
Hanno fatto un pò di confusione?
Nella colonna "sei già stato in Usa" c'è scritto NO ma nelle colonne a destra sembra sia stao a South Framingham...
Sarà stato perchè aveva solo 2 mesi?
Nato di qui, nato di là...
Valutando quel viaggio di Ildebrando che ritorna in Usa il 21 marzo 1914, tutto solo, viene da pensare che entrambi i coniugi arrivarono in Italia qualche tempo prima del mese di marzo...
Sembra che Ildebrando abbia accompagnato la moglie a partorire in Italia e poi sia ritonato in Usa (per lavoro?) ancor prima del parto che avvenne l'11 maggio 1914 e due mesi dopo sua moglie lo raggiunse con tutta la truppa figlia Ester compresa...
Questo significherebbe che Aurelia rimase in America con suo marito dal 1911, poi ritornò in Italia nel 1914 per qualche mese e poi nello stesso anno ritornò nuovamente in America con tutti i suoi figli.
Vuol anche dire che la figlia Ester rimase 3 anni ca. con i nonni...
Laura cosa ne dici di questa mia analisi (o confusione?)
Rimane quel Luigi... come sarà la faccenda?
Ciao
Nuovamente mille grazie.
Luciano
sei sempre cosi gentile!
Ti ringrazio moltissimo per il tuo sostegno.
A proposito di Ildebrando e famiglia:
ho trovato che si è sposato con Aurelia il 24 gennaio 1907 e che parte per gli Usa il 5 gennaio 1910 quindi la nascita di Ester il 20 Dec 1908 penso sia corretta.
Stando alla logica dovrebbero essere più corrette le date del SSDI che le date "fantasiose" dei manifesti di bordo...
Io pensavo che fosse tornata in Italia incinta di Medardo e che lui fosse nato qui...ma osservando bene il manifesto del 1914 dice di essere già stata in Usa dal 1911 al 1913 quindi sembrerebbe corretto che Medardo (Gene ?) sia nato a Framingham l'1 agosto 1912 anche se osservando nella colonna "Place of Birth" si legge Gropparello...ma sempre nella colonna "sei già stato in Usa" anche per Medardo venne scritto "sì a South Framingham"Aurelia Carini, la moglie di Gruppi Ildebrando lo raggiunse in Usa da sola nel 1911
Anche qui sembra che i conti tornano, Aurelia rimase incinta appena arrivata in Usa il 18 Nov 1911...
Proseguendo si arriva a Luigi che sul manifesto ha 19 mesi, quindi dovrebbe essere nato alla fine del 1912 o primi del 1913...???.
Nell'agosto 1912 nacque Medardo !!!
Hai ragione qui spunta il mistero...
Complimenti a proposito di "Claims" sei stata molto brava nell'interpretazione, qui si vede la tua grande padronanza con la lingua inglese. Io sono stato depistato dalla "C" maiuscola, ero convinto che fosse una località ma se avessi osservato più attentamente avrei notato che c'è scritto U.S.B e non USA...
A proposito di Ludovico, a me sembra di capire che nel manifesto del 1914 era residente a Carpaneto (Italia) ma nella colonna "Place birth" anche lui viene rivendicato nativo americano "Claims U.S. born"
Hanno fatto un pò di confusione?
Nella colonna "sei già stato in Usa" c'è scritto NO ma nelle colonne a destra sembra sia stao a South Framingham...
Sarà stato perchè aveva solo 2 mesi?
Nato di qui, nato di là...
Valutando quel viaggio di Ildebrando che ritorna in Usa il 21 marzo 1914, tutto solo, viene da pensare che entrambi i coniugi arrivarono in Italia qualche tempo prima del mese di marzo...
Sembra che Ildebrando abbia accompagnato la moglie a partorire in Italia e poi sia ritonato in Usa (per lavoro?) ancor prima del parto che avvenne l'11 maggio 1914 e due mesi dopo sua moglie lo raggiunse con tutta la truppa figlia Ester compresa...
Questo significherebbe che Aurelia rimase in America con suo marito dal 1911, poi ritornò in Italia nel 1914 per qualche mese e poi nello stesso anno ritornò nuovamente in America con tutti i suoi figli.
Vuol anche dire che la figlia Ester rimase 3 anni ca. con i nonni...
Laura cosa ne dici di questa mia analisi (o confusione?)
Rimane quel Luigi... come sarà la faccenda?
Ciao
Nuovamente mille grazie.
Luciano
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pink67
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concordo con te....
Secondo me nel manifesto di sbarco del 1914 (Aurelia e figli) o è stato listato per sbaglio un figlio in piu' oppure questo fantomatico "Luigi" è poi deceduto....
Fatto sta che sia nel censimento del 1920 che in quello del 1930 i figli maschi nati prima del 1914 (data dello sbarco) sono soltanto due e non tre come sul manifesto....
Si sposano nel 1907, nel 1908 in Italia nasce Esther, nel 1911 Aurelia da sola raggiunge il marito, resta incinta e nasce un figlio in USA nel 1912, resta incinta un'altra volta e torna a partorire in Italia nel 1914.... per me andò così....
Ciao,
Laura
Chiedi ai parenti americani quanti figli ebbero....
Secondo me nel manifesto di sbarco del 1914 (Aurelia e figli) o è stato listato per sbaglio un figlio in piu' oppure questo fantomatico "Luigi" è poi deceduto....
Fatto sta che sia nel censimento del 1920 che in quello del 1930 i figli maschi nati prima del 1914 (data dello sbarco) sono soltanto due e non tre come sul manifesto....
Si sposano nel 1907, nel 1908 in Italia nasce Esther, nel 1911 Aurelia da sola raggiunge il marito, resta incinta e nasce un figlio in USA nel 1912, resta incinta un'altra volta e torna a partorire in Italia nel 1914.... per me andò così....
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pagina 1:
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è questo?
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