Era poco più che adolescente...

Se desiderate ritrovare antenati o parenti emigrati all'estero nei secoli scorsi, postate qui i vostri appelli.

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atyclb
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Messaggio da atyclb »

Ciao Maria,

cercando qua ecco cosa ho trovato:

ANNOTAZIONI
delle Giustizie eseguite da Gio. Battista Bugatti (MASTRO TITTA)
e dal suo successore Vincenzo Balducci
(1796 -1870)


Sono qui riportate le note redatte dal Bugatti, il quale aveva l'abitudine di registrare le esecuzioni compiute.
Si deve ad Alessandro Ademollo il ritrovamento di questo documento che venne pubblicato per la prima volta da Lapi in Città di Castello nel 1886.

http://it.wikisource.org/wiki/Mastro_Ti ... nnotazioni

Nel link sopra trovi la lista di tutti i 516 giustiziati da Mastro Titta.
Ho cercato e possiamo dire con certezza che Pasquale Coronella non e' stato giustiziato dal Carnefice di Roma.
Da una veloce lettura ho notato che Mastro Titta ha "operato" anche a Fermo Macerata ed Ascoli.

Ora bisogna capire se era l'unico boia dello Stato Pontificio.

Ciao
Piero

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Grazie, Piero... :)
ANNOTAZIONI
delle Giustizie eseguite da Gio. Battista Bugatti (MASTRO TITTA)
e dal suo successore Vincenzo Balducci
(1796 -1870)


è una lunga lista di nomi senza i particolari raccapriccianti che sono descritti sul libro. L'avevo già scorsa frettolosamente, perchè trovavo orribile il compiacimento con cui Mastro Titta raccontava... raccontava... :pena:

Ti ringrazio perchè mi hai permesso di guardarla più attentamente.
Il fatto che Pasquale non ci sia è consolante??? Non lo so... non so che pensare!

Veramente mio padre diceva che il fatto è avvenuto sotto Sisto V, il papa marchigiano di Grottammare e diceva anche che era stato un papa terribile... ma qualcuno della famiglia sostiene che era solo un modo di dire per affermare che il fatto era avvenuto tanto tempo fa...
Ho provato a cercare su internet, ma inutilmente. :no:

Comincio a pensare che non ce la farò mai...

Ti ringrazio tanto e spero di sentirti ancora. Ciao. maria.

atyclb
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Messaggio da atyclb »

Ma come non ce la farai mai!?!?!
Coraggio e avanti....si tratta di avere pazienza e trovare il tempo di riuscire
a consultare gli archivi.

A volte dopo molto tempo si trova la chiave giusta per arrivare alla verita'.

Ciao P

Vincimanno
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Messaggio da Vincimanno »

Un evento così ha lasciato carte negli archivi.
Eccome.

Certo, se per mapavicorj non è facile trovare il tempo per gli spostamenti necessari a consultare gli archivi, la cosa è più difficile, ma non è impossibile.
Gli archivi di stato sono aperti anche il sabato mattina.

Per quel che riguarda la mia ricerca, io ho fatto numerosi viaggi Bologna-Salerno e Bologna-Terni per scoprire le mie radici. Auguro quindi a mapavicorj di trovare il sistema per andare a sfogliare le vecchie carte del processo e scoprire come è andata a finire...
NicolòRoberto1992 <Roberto1957 <Mario1919 <Nino1883 <Alfonso1839 <Nicola1808 <Nicola1766 <Pasquale1733 <Carmine1691 <Domenico1643 <JohannesPetrus1613 <Pompeius1570c. <JohannesPetrus1545c.<Gabriel1510c. <Johannes1475c.<Valens1435

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Grazie, Piero, per l'incoraggiamento...

hai ragione, devo insistere. Non mi arrendo facilmente e, per principio, porto sempre a termine quello che comincio, ma questa ricerca mi coinvolge e sconvolge con la sua crudezza. :crazy:

So che devo andare avanti se voglio trovare la verità... me nello stesso tempo ho paura della verità.

Grazie per la mano tesa e per la spinta in avanti. :weightlifer:

Ti terrò informato... a presto. maria.

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Grazie, Vincimanno, ti leggo con piacere... :)
ho sempre molta stima e rispetto per chi mi aiuta.

Tu dici...
Un evento così ha lasciato carte negli archivi.
Eccome.

...e come vorrei trovarle anche se ho tanti timori...
temo quello che potrei trovare...
temo di non saper cercare...
temo di non saper leggere vecchi documenti...

Ma, grazie alla tua esperienza, ho ben capito che la via è quella... raggiungere gli archivi e cercare... cercare... cercare.
Lo farò appena farà più caldo.
Archivio di Stato di Fermo, come consigli tu, visto che è più vicino e...
se non dovessi trovare nulla...
Archivio di Stato di Ancona, come consiglia Suanj. (grazie, Suanj, non ho dimenticato il primo aiuto).

Ti ringrazio moltissimo, Vincimanno, per l'incoraggiamento.
Quel 'eccome' è stato come una sferzata alla volontà fiacca, alla sfiducia, al timore di non riuscire. :oo:

Vi terrò informati tutti anche di una possibile ricerca all'archivio comunale di Acquaviva.
Ho inoltrato richiesta scritta e sono in attesa di risposta.

A presto. maria.

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Amici di tuttogenealogia, :)

questa è una ricerca difficile…
i dati in mio possesso sono molto imprecisi e alcuni li rimuovo per la crudezza e lo sgomento che suscitano. :(

Ho omesso, del tutto involontariamente, un dato…non so nemmeno se può essere utile ai fini della ricerca, ma sicuramente è rassicurante dopo aver letto di orrori e barbarie inenarrabili.
La ghigliottina, certo non sarà quel ‘rapido soffio d’aria fresca sulla nuca’ di cui parla Guillotin, ma sicuramente è da preferire ad altri metodi che, per vostra pietà, non sto a menzionare...

Nella memoria di famiglia si tramanda che Pasquale fu decapitato. :cry:

Non so se la cosa può aiutarci a trovarlo… ma è un dato in più in nostro possesso.
Vorrei arrivare presto alla conclusione, perché questa ricerca proprio non la reggo… eppure prevedo che sarà lunga e sofferta.

Ora, anche febbraio, con i suoi malanni :raffreddato: , s’è messo in mezzo per tenermi bloccata a casa, ma sento già aria di marzo, non mi resta quindi che sperare…

di potermi muovere,
di ricevere notizie inattese o aiuti insperati, :reporter:

di uscire presto da questo vicolo cieco. Grazie, maria.

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Ciao a tutti… :)

Nell’attesa di poter visitare l’archivio di Fermo e di Ancona, mi sono riproposta di cercare tra le carte del luogo in cui si è verificato il fatto.
Il comune di … sostiene di non aver ricevuto la mia richiesta di visionare l’archivio comunale, inoltrata in data 16 gennaio 2010. Ho provveduto allora ad inoltrare una seconda richiesta, questa volta ‘raccomandata con ricevuta di ritorno’… e mi sono rimessa in attesa, sperando in un esito più favorevole.
Intanto, Paolagori mi ha gentilmente inviato alcune notizie sulle carceri di Grottammare, relative agli anni 1850/1860 (grazie, Paola!).

Questo è il link
www.olivierilillo.it/silvestro/giustizia.htm
Autore dell’articolo un noto grottammarista.

Dice, fra l’altro…
…E' opportuno ricordare che, in passato, Grottammare aveva le sue prigioni dove venivano rinchiusi anche i condannati della vicina San Benedetto, sprovvista di carceri adeguate…La prigione di Grottammare viene anche citata in un libretto (o libercolo?) apparso nel lontano 1872 a Torino, opera di autore ignoto, forse appartenente alla cerchia dei sostenitori del cessato potere ecclesiastico, dato che vi compaiono più volte lodi dell'amministrazione pontificia della giustizia. S'intitola "Storia dei ladri del Regno d'Italia" ed è stato ripubblicato nel 1993 a Genzano da Giovanni Ventucci, libraio-editore.
… In particolare si ricorda che «nel 1862-63-64-65 i prigionieri fuggirono dalle carceri giudiziarie di Salerno (omissis) Grottamare d'Ascoli. (omissis). Il totale degli evasi dalle sole carceri giudiziarie nei quattro anni suddetti fu di 890! Ed inoltre quasi trecento galeotti in pochi anni tornarono a respirare le libere aure del liberatissimo Regno d'Italia, e fuggirono dalla galera 67 nel 1861, 41 nel 1862, 53 nel 1863, 62 nel 1864, 60 nel 1865.» :oo:

La notizia ha subito suscitato il mio interesse e mi sono messa a cercare.
In quest’altro link

http://www.olivierilillo.it/silvestro/doc/106.doc

ho trovato…
…A seguito del trasferimento dalla delegazione di Fermo a quella di Ascoli, S. Benedetto diviene centro dell'omonimo governo con giurisdizione su Acquaviva e Monteprandone. In mancanza di locali idonei ad ospitare gli uffici giudiziari, la forza pubblica e le prigioni, viene preso in affitto un edificio appartenente ad A. C. insufficiente però ad accogliere tutti quei servizi. Si crea pertanto una situazione transitoria, destinata a durare parecchi anni nel corso dei quali, ad esempio, per ovviare in parte alle deficienze segnalate i detenuti vengono tradotti alle carceri di Grottammare, nella vicina delegazione di Fermo…

Ora…
il fatto è avvenuto ad Acquaviva.
S. Benedetto diviene centro dell'omonimo governo con giurisdizione su Acquaviva.
S. Benedetto usa le carceri di Grottammare.
Pasquale potrebbe essere stato rinchiuso nelle prigioni di Grottammare…
e se fosse riuscito a fuggire, visto che non è incluso nella lista di Mastro Titta???
E’ tanto sballato questo ragionamento?

Chiedo, per favore…
Dove posso trovare: "Storia dei ladri del Regno d'Italia", apparso nel lontano 1872 a Torino, opera di autore ignoto, oppure il testo ripubblicato nel 1993 a Genzano da Giovanni Ventucci, libraio-editore???

Vorrei cercare, se esiste, la lista dei reclusi fuggiti dal carcere di Grottammare negli anni che vanno dal 1862 al 1865… forse non ci siamo con gli anni, Pasquale, secondo quello che si racconta, doveva essere più giovane… ma vale la pena tentare!

C’è qualcuno in grado di aiutarmi?
Grazie. Maria. :reporter:

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Messaggio da pink67 »

Il libro potrebbe essere questo?

Titolo Storia Dei Ladri Nel Regno D'Itali: Fatti, Cifre E Documenti (1869)
Autore Felice Borri
Editore Kessinger Publishing, LLC, 2009
ISBN 1104538180, 9781104538187
Lunghezza 124 pagine

http://books.google.it/books?id=SwRUPgA ... ns_r&cad=2

qualcuno lo vendeva originale su E-Bay ma l'inserzione è scaduta....

http://cgi.ebay.it/Libro-antico-1873-ST ... 0223356659

Laura

goripaola58
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Messaggio da goripaola58 »

Maria ciao
io ho trovato il libro cercando su internet Giovanni Ventucci "Storia dei ladri d'Italia "Poi Storia dei ladri d'Italia nel Centro risorse territoriali di Pesaro e Urbino.Lì lo puoi leggere tutto .Se non lo trovi
te lo stampo io .Ciao Paola

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Grazie Laura, ti ringrazio davvero tanto. :)

Sì, penso che il libro sia proprio quello che sto cercando.

Mi pare che sia disponibile per l’acquisto non per essere consultato online… ma io non ho mai fatto acquisti su internet e non so come fare. :oops:

Userò i dati che mi hai inviato per cercarlo nella biblioteca e nelle librerie della mia città… chissà che non riesca a trovarlo… con un po’ di fortuna!

Se nel frattempo qualcuno lo avesse… a me non interessa tanto il libro in sé, quanto sapere se c’è la lista degli evasi dal carcere di Grottammare negli anni che vanno dal 1861 al 1865. :clue:

Ancora e sempre grazie! maria.

mapavicorj
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Messaggio da mapavicorj »

Ciao, Paola… ringrazio tantissimo anche te…:)

Sai, dopo le altre ricerche, dove mi stupivo e mi emozionavo per l’immediatezza delle risposte, la difficoltà di questa ricerca e la mancanza di riscontri concreti mi scoraggia un po’… :( a volte mi sento un po’ abbandonata, per questo tu e Laura mi avete piacevolmente sorpreso.

Paola, io questo benedetto libro non riesco a trovarlo.
No, no, non ti chiedo di stamparlo, troppo disturbo!:oo:
Guarda, per favore, se c’è la lista degli evasi… oppure mandami il link.

Grazie, Paola. maria.

goripaola58
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Messaggio da goripaola58 »

Maria ciao
nel libro di Giovanni Ventucci non c'è nessuna lista.Parla di alcuni casi eccellenti e soprattutto di ladri e disonesti nelle cariche di potere.Perciò non ci aiuta nella tua ricerca!Parla degli evasi come numero totale e non fa nomi.Mi dispiace.Forse il libro che ti ha indicato Laura può essere di aiuto,ma anch'io non mai fatto acquisti online.Paola

goripaola58
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Messaggio da goripaola58 »

Scusate ma il testo è lo stesso cambia soltanto l'editore!
Maria ,se ci fosse una biblioteca ad Ascoli Piceno dove sono conservati i giornali dell'epoca ,forse lì potresti cercare notizie sul caso in questione.Questo sempre che tu non riesca ad avere informazioni dagli Archivi di Stato.Certamente se hai informazioni che il fatto sia accaduto in un lasso di tempo ristretto,avere cioè un'idea temporale sarebbe importante.Peccato che siamo lontane,altrimenti ci si poteva aiutare!!!Paola

goripaola58
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Messaggio da goripaola58 »

Maria ti ho mandato il link richiesto con una mail sulla tua posta.Ho controllato e ad Acquaviva Picena c'è una biblioteca che si può consultare su appuntamento.Non so se hanno conservato i giornali dell'epoca ma vale la pena di provare e magari prima sentire se hanno il materiale.Credo che un avvenimento del genere impegnasse i giornali e che sicuramente fosse un argomento riportato nelle cronache di allora.Se tu potessi controllare,secondo me sarebbe una buona strada per saperne di più.Paola

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