Tommaselli-De Luise (Connecticut): da dove vengono?

alexbovino · Messaggio da **alexbovino** » sabato 30 giugno 2012, 13:08

Carissimi purtroppo ho davvero poco tempo, ma ci tenevo a pubblicare stamattina questo thread. Vengo subito al dunque e poi, man mano che usciranno notizie dal cappello magico di questo splendido forum

aggiungerò dettagli maggiori

Posto questo appello per conto di una ragazza americana, discendente di italiani provenienti orientativamente dalla zona Faicchio/Solopaca/Telese (provincia di Benevento)... ma appunto è quell'orientativamente che va spiegato.

I suoi nonni erano Luciano Tommaselli (di cui lei sa con sicurezza - lo spero - che proviene da Faicchio) e Brigida/Brigitta De Luise... di cui purtroppo ignoriamo la provenienza!
Luciano e Brigitta si sposarono il 30/12/1907, a New Haven, nel Connecticut, ed abbiamo il loro atto di matrimonio:

http://postimage.org/image/3o5e0aqtz/

La scrittura è abbastanza "artistica" e con parecchi fronzoli, e non riesco proprio a capire:
- il cognome della madre di lui (Rosa Tamara??);
- il cognome della madre di lei (Teresa Iaquita/Iagnita??)
In quest'ultimo caso, in realtà, Iagnita potrebbe essere un'idea, in quanto simile (per assonanza) a Iannotta, cognome diffusissimo in tutta la valle telesina.

Sull'atto di matrimonio è scritto solo Italy come birthplace, quindi ho provato su Ellis Island a trovare informazioni sulla loro provenienza.
Di Luciano non sono proprio riuscito a trovare il manifesto, ma qui la mia amica sembra avere già informazioni sufficienti per dire che viene da Faicchio...

Il dubbio invece è su Brigida - ecco il manifesto di sbarco che ho trovato (ultima riga):

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0030

Brigida arriva il 06/07/1905, diretta dal fratello Biagio al n° 492 di Robbins Avenue (Bronx). Il documento cita Solofra come paese di ultima residenza... ma si tratta solo dell'ultima residenza, o anche del paese di nascita?

Successivamente, il 27/07/1905, ad Ellis Island sbarca anche suo fratello Michele (riga 26):
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0026
Anche Michele va al n° 492 di Robbins Ave. ma dal fratello Giuseppe...e proviene da Telese, non Solofra

Ho cercato anche il manifesto di Biagio, per capire quando lui fosse arrivato in America, e anche se registrato come "Biase", credo si tratti di questo (riga 23):
http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0023
andava a trovare il fratello Giuseppe, che evidentemente è stato il primo a sbarcare negli USA. Biagio in questo caso proviene da Solopaca, che è molto vicino a Telese.... ma sempre molto lontano da Solofra, da dove Brigida disse di provenire.

Io purtroppo non ho un abbonamento Ancestry, ma la ragazza mi ha dato i dati provenienti dai Censimenti Federali del 1910 e del 1920, con i nomi come al solito mutati:

1910 United States Federal Census
about Bridgetta Tommaeselli
Name: Bridgetta Tommaeselli
Age in 1910: 25
Birth Year: 1885
Birthplace: Italy
Home in 1910: New Haven Ward 4, New Haven, Connecticut
Race: White
Gender: Female
Immigration Year: 1905
Relation to Head of House: Wife
Marital Status: Married
Spouse's Name: Louciano Tommaeselli
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Louciano Tommaeselli 29 married 2 yrs, imm 1896, machinist
Bridgetta Tommaeselli 25 imm 1905
Rose Tommaeselli 1 2/12
[1]

Source Citation: Year: 1910; Census Place: New Haven Ward 4, New Haven, Connecticut; Roll: T624_139; Page: 33B; Enumeration District: 0387; Image: 74; FHL microfilm: 1374152.

e

1920 United States Federal Census
about Bridget Tomacelli
Name: Bridget Tomacelli
[Bridget Tommaselli]
[Bridget Tomsvelli]
[Bridget Tomacolli]
Age: 33
Birth Year: abt 1887
Birthplace: Italy
Home in 1920: New Haven Ward 3, New Haven, Connecticut
Race: White
Gender: Female
Immigration Year: 1904
Relation to Head of House: Wife
Marital Status: Married
Spouse's Name: Louis Tomacelli
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Able to read: No
Able to Write: No
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Louis Tomacelli 38 imm 1876
Bridget Tomacelli 33
Ruth Tomacelli 11
Eugene Tomacelli 9
William Tomacelli 6
Edmund Tomacelli 0
[8/12]

Source Citation: Year: 1920; Census Place: New Haven Ward 3, New Haven, Connecticut; Roll: T625_191; Page: 3A; Enumeration District: 324; Image: 114

Non so dove abbia preso questi dati, ma comunque possono essere utili a chi mi vorrà aiutare a capire un po' la storia di questa famiglia, e soprattutto ad aiutarmi a capire da dove proviene Brigida!
Prima di imbarcarmi in ricerche sul posto infinite (visto che dovrei controllare almeno tre paesi - Solofra, Telese e Solopaca), c'è modo di sapere qualcosa da ciò che c'è su internet (o per chi mi può aiutare, su Ancestry)??

Grazie infinite come sempre del vostro immancabile supporto!!

Buon weekend,
Ale

MdeChamfort1

Se ti posso essere d'aiuto in questo a me sembra che il primo cognome sia Tomasa (verificando tutte le esse te ne renderai conto), mentre il secondo è decisamente Iaquita. Tieni presente, poi che la trascrizione avveniva da parte di persone che non conoscevano l'italiano e quindi l'ortografia onomastica era sempre un terno al lotto (vedi l'esempio di De Louise). Per il resto della situazione la vedo così confusa, tre fratelli tre residenze diverse...mah! Tuttavia, Giuseppe, il primo che sembrerebbe essere arrivato negli Stati Uniti, da dove proveniva (mi auguro non da un quarto comune

)? Sei riuscito ad individuare dalla lista di sbarchi qualche informazione supplementare?

Messaggio da **pink67** » sabato 30 giugno 2012, 14:15

Penso che il manifesto di sbarco per Luciano sia questo (ho notato che nel censimento del 1910 dichiara di essere arrivato in USA nel 1896)

22 luglio 1897

Tommaselli Luciano, maschio, 16 anni, sposato (improbabile), da Faicchio a New Haven - Connecticut, viaggia con un uomo adulto, tale Mazzacane Pasquale di 55 anni che era già stato in USA dal 1892 al 1895 e a Mazzacane Vittorio di 21 anni... Luciano dichaira che il viaggio gli è stato pagato dal padre.

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0009

Laura

Messaggio da **pink67** » sabato 30 giugno 2012, 14:22

La data di nascita di Luciano la ricaviamo dai listamenti militari per le due guerre:

da Ancestry.com:

World War I Draft Registration Cards, 1917-1918

Name: Luciano Tomassetti
City: New Haven
County: New Haven
State: Connecticut
Birth Date: 30 Aug 1881
Race: White
FHL Roll Number: 1561911
DraftBoard: 2

purtroppo non è stato dichiaro il luogo preciso di nascita, parente prossimo la moglie Bridge, indirizzo di residenza 9 Rose Street, New Haven CT

immagine:
http://postimage.org/image/3tamd3qtv/

immagine dal sito Familysearch.org del lsitamento per la seconda guerra:

https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/X523-JPF

Laura

Messaggio da **pink67** » sabato 30 giugno 2012, 14:29

Luciano muore nel 1953:

da Ancestry.com:

Connecticut Death Index, 1949-2001

Name: Lucia Tomaselli
Death Date: 9 Jul 1953
Death Place: New Haven, New Haven, Connecticut
Age: 71 Years
Birth Date: abt 1882
Marital Status: Widowed
Spouse: Brid
State File #: 11510
Residence : New Haven, New Haven, Connecticut
Gender: Male
Race: White

naturalizzato tardi, nel 1944:

U.S. Naturalization Record Indexes, 1791-1992 (Indexed in World Archives Project)

Name: Luciano Tommaselli
Birth Date: abt 1882
Age at event: 62
Court District: Connecticut
Date of Action: 3 Feb 1944

http://postimage.org/image/5ditidtx3/

Laura

Messaggio da **pink67** » sabato 30 giugno 2012, 14:43

Ale,

ho notato dal certificato di matrimonio che il padre di Luciano si chiamava Nicola...

Trovo questo manifesto di sbarco del 1902 di una tale Amalia Tommaselli nata nel 1890 a Faicchio che va a New Haven da suo padre Nicola (16 Minor street) , che sia una sorella di Luciano?

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0004

Quindi ho cercato un pò su Nicola e credo di aver trovato questo censimento probabile:

1900 United States Federal Census

Name: Nicolas Tomisello
[Nicolas Tomicella]
Age: 48
Birth Date: Mar 1852
Birthplace: Italy
Home in 1900: New Haven, New Haven, Connecticut
[New Haven]
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1892
Relation to Head of House: Boarder
Marital Status: Widowed
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Occupation: View on Image
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Mike Malino 54
Mary Malino 42
Angeline Malino 18
Dora Malino 16
Vingenzo Goglio 27
Rosa Goglio 3
Nicolas Tomisello 48 abbordante, nato in Italia, vedovo, immigrato nel 1892, muratore
Pasquale Julallo 20

immagine su familysearch.org:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... cc=1325221

non ci giurerei ma forse il padre emigrò per primo e poi i figli lo raggiunsero...

Laura

Messaggio da **pink67** » sabato 30 giugno 2012, 14:50

Nicola nel 1910:
da Ancestry.com:

1910 United States Federal Census

Name: Nicala Tonemasellie
[Nicola Tommosellie]
[Nicala Tommosellie]
Age in 1910: 60
Birth Year: 1850
Birthplace: Italy
Home in 1910: New Haven Ward 3, New Haven, Connecticut
Race: White
Gender: Male
Immigration Year: 1892
Relation to Head of House: Boarder
Marital Status: Married
Father's Birthplace: Italy
Mother's Birthplace: Italy
Neighbors: View others on page
Household Members: Name Age
Tony Rettville 38
Julia Rettville 32
Rosie Rettville 13
Christina Rettville 11
Katie Rettville 6
Mary Rettville 4
Tony Pecci 19
Tony Jordani 33
Tony Twedale 29
[24]
Pasquale Twedale 23
Nicala Tonemasellie 60

http://postimage.org/image/5w4rys9i9/

La

p.s. scordavo...secondo me il cognome della madre di Luciano è Tomaso, hai notato che Amalia Tomaselli di soli 12 anni viaggiava con un Tomaso Carmine?

Messaggio da **pink67** » sabato 30 giugno 2012, 14:56

La famiglia Tommaselli/Tomaselli era grande...

7 luglio 1901

Tommaselli Gennaro, 22 anni, da Faicchio, single, a New Haven per rcongiungersi al padre Nicola
due righe piu' sotto Tommaselli Giuseppe, 16 anni da Faicchio a New Haven per ricongiungersi al padre Nicola, riesci a chiedere alla persona interessata se Luciano aveva in effetti tutti questi fratelli?

http://www.ellisisland.org/EIFile/popup ... &line=0009

La

p.s. l'unico che ho trovato sul database dei ruoli matricolari dell'Archivio di Stato di Benevento è proprio Gennaro:

http://www.archiviodistatobenevento.ben ... emNumber=0

Cognome TOMASELLI
Nome Gennaro
Località: Faicchio
Classe: 1879
DataNascita: 01/01/1879
Matricola: 5111
Registro: 13

Che tu sappia il database dell'Archio di Stato sui ruoli matricolari è incompleto?

alexbovino · Messaggio da **alexbovino** » sabato 30 giugno 2012, 18:44

Laura, come al solito non posso dire altro.... grazie!!sei semplicemente superlativa!! Credevo sì di poter far affidamento sulle tue magie, ma a tutte queste assieme non sono abituato!!

Sembrerebbe proprio che la famiglia sia questa e che Luciano avesse davvero tutti questi fratelli... del resto, nell'ultima mail che mi ha mandato Betty (si chiama così la ragazza) ho appena riletto e notato che lei sapeva del bisnonno Nicola arrivato negli USA, mentre io me n'ero completamente dimenticato....devono essere senza dubbio i Tommaselli della stessa famiglia, ma per sicurezza ovviamente le chiedo (inviandole tutto ciò che hai trovato).

Il database dei RM dell'Archivio posso dirti per certo che è stato completato definitivamente, conosco benissimo i miei due amici archivisti che se ne sono occupati

Anzi mi chiedo come mai il RM di Gennaro sia indicizzato col cognome con una sola m, e non due.. forse è un errore semplicemente?

Per quanto riguarda Brigida e i suoi fratelli invece? Non si riesce a capire il perché sono stati indicati tre paesi diversi di provenienza? Magari si riesce a ricavare qualche info in più dalla naturalizzazione di Bridget/Brigida (se esiste un tale documento)? In effetti, Betty è proprio sulla famiglia De Luise che sta cercando più informazioni...

@MdeChamfort1 grazie del suggerimento sul cognome, concordo sia con te che con Laura tra l'altro, la s è proprio identica ovunque

Avevo cercato in effetti le liste di sbarco di Giuseppe De Luise, ma l'unico plausibile (arrivo circa 1895, da Solopaca) va a stare dal padre, che però ha nome Luigi e non Pasquale come dichiara Brigida al matrimonio :/

Grazie ad entrambi per i vostri contributi...e come sempre un grazie specialissimo a Laura, che si riesce sempre a superare, senza soluzione di discontinuità

Ale

alexbovino

Buongiorno a tutti (e soprattutto a Laura che mi ha aiutato così tanto finora)!! Volevo solo aggiornarvi su questa ricerca, in quanto mi ha contattato Betty, di cui vi riporto la risposta:

Hi Allesandro.
Yes, I have all that information on the Tommaselli's. I found much of it either on Family Search or Ancestry,
As you can see both MIchele and Brigida went to Guiseppe's at 452 Robbins Avenue, which by the way does not exist today as I was told the name of the street has since changed.,

And it was so funny that on the passenger's list Brigida calls her brother Biagio. Yet on the page where she was detained it is listed as Guiseppe and that is where 452 Robbins Ave appears.
About the Mazzacane's it is interesting for sure because I have Nicola married to Lucia Giannotta who was born 1858 and I found that a

Domenico Giannotta (born in Faicchio in 1854) emigrated to the US in 1901 and listed his desitnation was Liberty Street New Haven CT. the address for Pasquale Mazzacane who came to the US with Luciano Tommaselli (the son of Lucia Giannotta)in 1897. And to boot, Domenico's traveling companion was Pasquale Mazzacane age 18 who could end up being the gandson of the elder Pasquale. So there must be a connection especially since Domenico could very possibly be Lucia's brother.
Thanks and take care,
Betty

Non è che ci abbia capito tantissimo sulla questione Lucia Giannotta (che dovrebbe essere Iannotta, cognome molto più frequente nelle mie zone) e i fratelli Mazzacane....

Ma intanto rimarebbe da risolvere il "mistero" dei fratelli De Luise, visto che Brigida dichiarò di provenire da Solofra, Michele da Telese e Biagio da Solopaca.... Laura non sei proprio riuscita a cacciare qualcosa dal tuo magico cilindro?

Intanto un'idea per capire il paese definitivo d'origine l'ho avuta: appena ho tempo, andrò all'Archivio di Stato qui a Benevento, e cercherò il matrimonio dei genitori dei De Luise, che dovrebbe ricadere nel periodo di tempo ricoperto dagli atti di Stato Civile per Solopaca e Telese all'Archivio (fino al 1860). Altrimenti, di sicuro troverò le nascite dei genitori! A quel punto, con la sicurezza del paese di origine, avrò informazioni precise e potrò andare alla parrocchia per continuare

Intanto, spero che qualcosina in più si trovi anche su Internet....ma un grazie immenso comunque per tutto quanto fatto finora, è il minimo che possa fare!!

Ale