Fogli di famiglia e aiuto decifrazione

[Alessandra78]

Ciao a tutti, due sono le questioni che sottopongo. Innanzitutto l'atto seguente (scritto per altro piuttosto bene):

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Il nome del padre è Carlo o Paolo? Opterei subito per Carlo, ma quella "r" mi convince poco... E poi la moglie: c'è scritto "presunta" prima di moglie? Se sì, presunta in che senso??

La seconda questione: qualcuno ha mai richiesto un foglio di famiglia? Può essere utile? Come richiederlo? Indicando l'anno e il nome del capofamiglia?
Sto consultando dei vecchi registri scolastici (fine 1800), scoprendo molti fratelli e cugini dei miei bisnonni; forse con un foglio di famiglia potrei trovare anche eventuali bambine che a scuola non venivano mandate...
Ciao

[Gianlu]

Direi Carlo...

Non sono riuscito a capire la parola prima di moglie, ma secondo me non è "presunta".

Fogli di famiglia: attento perché costano un sacco di soldi!

[Alessandra78]

Anche a me non sembra presunta, ma non mi viene in mente altro... Per il foglio di famiglia magari posso chiedere prima quanto costa...
Grazie.

[Kaharot]

Il ome del padre è Carlo, per quanto riguarda l'altra parola c'è scritto "dalla propria moglie", è poco leggibile perché è scritto molto allungato.

[Alessandra78]

In effetti ha senso, anche in relazione a quanto trovato su altri atti visionati.
Grazie.

[ArmataSarda]

Lo stato storico di famiglia è costoso ma utile caso mai ci si trovi in un "vicolo chiuso". Però considera che fu istituito nel 1930. Quindi la famiglia in oggetto doveva esistere almeno dal 1930 in poi.

[frank2000net]

se conosci la città in cui vivevano la cosa migliore è riuscire ad accedere all'archivio parrocchiale e cercare fra gli atti di battesimo

[Gianlu]

se conosci la città in cui vivevano la cosa migliore è riuscire ad accedere all'archivio parrocchiale e cercare fra gli atti di battesimo

Nel caso di città non troppo grande e di ufficio di Stato Civile disponibile, una ottima alternativa è quella di chiedere agli impiegati di controllare gli indici decennali dei nati, per estrarre tutti i figli della coppia.

[frank2000net]

caro Gianlu, se mi trovi un impiegato comunale che fa un lavoro del genere gli spedisco una scatola di cioccolatini!

[ziadani]

Vero frank2000net. Io aggiungo i soliti gianduiotti o una bella porzione di bagna cauda!

Se sei fortunato, come nel caso di Massa, trovi accanto al nome del nato o del deceduto anche la paternità, ma in tanti altri casi questa indicazione manca e quindi è proprio complicato.

[Alessandra78]

La paternità mi è successo di non trovarla anche su certi atti di nascita... dove mancava pure l'età delle madre... che nervoso!! Domandina: ma se nell'indicazione della casa di nascita c'è solo il numero civico e non la via? Mi è capitato due volte (in comuni diversi) e mi è sembrato un po' strano....

@ArmataSarda: grazie. Questo non lo sapevo; e mi evita di chiedere il foglio perché a quella data mi sa che non c'era più nessuno... o quasi.

[ziadani]

La paternità mi è successo di non trovarla anche su certi atti di nascita... dove mancava pure l'età delle madre... che nervoso!!

Mi sembra impossibile che tu non abbia trovato il nome del padre.
E se la/le persona/e in questione fossero figli di madre nubile? In ogni caso avresti trovato l'indicazione "dalla sua unione naturale con uomo non sposato, né parente, né affine.........".

Se hai le copie prova a postarle qui che proviamo a dare un'occhiata.

Domandina: ma se nell'indicazione della casa di nascita c'è solo il numero civico e non la via? Mi è capitato due volte (in comuni diversi) e mi è sembrato un po' strano....

Probabilmente si trattava di piccole località che non avevano una toponomastica consolidata e quindi veniva indicato solo il numero civico.

[userkaf]

Ma il "foglio di famiglia" e lo "stato di famiglia" sono la stessa cosa?
Forse mi sbaglio ma pensavo fossero due cose diverse...

[Gianlu]

Ma il "foglio di famiglia" e lo "stato di famiglia" sono la stessa cosa?
Forse mi sbaglio ma pensavo fossero due cose diverse...

Ti dico quello che ho capito io, sperando di non sbagliare...

Il "foglio di famiglia" è quello che tiene l'ufficio Anagrafe (non lo Stato Civile) del comune e sul quale annota e registra tutte le variazioni di quella famiglia.
C'è un foglio per ogni famiglia che vive nel comune e, in base alle registrazioni dello Stato Civile, il foglio viene continuamente aggiornato.
Ovviamente parliamo di periodo post-unitario (non so dirti se in qualche zona d'Italia avveniva così anche prima).

Lo "Stato di famiglia" non è altro che il certificato che ti rilascia l'Anagrafe (non lo Stato Civile) sulla base delle informazioni che ci sono sul "foglio di famiglia".

Spero di non aver detto delle grosse baggianate!

Domandina: ma se nell'indicazione della casa di nascita c'è solo il numero civico e non la via?

A Verona, durante il periodo austriaco (quindi buona parte dell'800) le case erano numerate secondo una unica numerazione progressiva che riguardava tutta la città.
Quindi il nome della via non serviva.

[userkaf]

Grazie Gianlu, la tua differenziazione corrisponde all'idea che avevo io.
Nella sezione "cosa cercare" del forum si dice che il foglio di famiglia può essere richiesto al comune, sai se qualcuno è mai riuscito ad ottenerlo?