Giulia TRAMPI & Achille CECCHI (Toscana - Francia)

[pbochu]

Ciao a tutti!
Quest'anno mi sono imbarcato nella ricerca sulla storia della mia famiglia e in particolare sui genitori di mia nonna, che hanno lasciato Buggiano (Toscana) per stabilirsi a Marsiglia (Francia) intorno al 1900.
Hanno avuto diversi figli, nati a Marsiglia o in Italia.
Il punto in cui la storia si complica è che la coppia non ha allevato questi bambini; l'ultima traccia della coppia risale al 1911 (ultimo censimento consultabile da remoto negli archivi francesi), e per il marito ho trovato una traccia nel 1916, ancora a Marsiglia, su un registro di iscrizione dei detenuti. Gli archivi francesi non danno accesso ai documenti digitali più recenti.
Sono stato in grado di contattare lo stato civile del loro comune di nascita e quindi ho i loro certificati di nascita e il loro certificato di matrimonio, ma questi certificati non menzionano la loro morte.
Quindi sto cercando cosa è successo alla coppia (o alle due persone se si sono separate); Ho solo una foto della donna, da quando aveva quarant'anni circa. Non ho trovato traccia della loro morte prima del 1920 negli archivi italiani disponibili online.
Una soluzione sarebbe ovviamente quella di consultare gli archivi francesi o nella loro città natale, ma vivo lontano da Marsiglia e dalla Toscana.
Qualcuno ha un'idea per la ricerca o, per fortuna, è legato a questa coppia? Ecco le informazioni che ho:
Giulia TRAMPI, nata il 05/01/1880 a Buggiano (in un posto divenne poi il comune di Ponte Buggianese)
Achille CECCHI, nato il 25/09/1876 a Buggiano (in una località che in seguito divenne il comune di Ponte Buggianese)
Matrimonio civile il 10/01/1899 a Ponte Buggianese
Hanno avuto diversi figli, ma molti sono morti durante l'infanzia; i bambini che vivono dopo il 1913 di cui ho trovato tracce sono:
Jeanne CECCHI, nata nel 1902, (mia nonna, francese)
Gino Pietro CECCHI, nato nel 1904, probabilmente italiano
André Emile CECCHI, nato nel 1908, probabilmente francese perché nato a Marsiglia
Ho inviato la stessa richiesta nella sezione francese nel caso in cui altri lettori abbiano informazioni ...
Grazie in anticipo
Philippe

[ery1]

Buonasera,
purtroppo anche sugli atti di nascita su Family Search non c'è l'annotazione del decesso per i figli.

Nascita Cecchi Gino :

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1493462

Allegati nascita Cecchi Dosolina Giovanna e della gemella Livia Anna Maria :

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1992170

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1992170

Trascrizione nascita Cecchi Dosolina Giovanna e Cecchi Livia Anna Maria :

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1493462

Decesso di Cecchi Evelina a Ponte Buggianese, località Anchione :

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=446500

Pensi che gli altri siano tutti deceduti in Francia?

[pbochu]

Buongiorno,
grazie per questi link interessanti! Naturalmente ho fatto ricerche su antenati e FS, ma ammetto di non aver cercato trascrizioni di certificati di nascita che avevano avuto luogo in Francia. Quindi non conoscevo i "nomi italiani" di mia nonna, perché il certificato di nascita francese indicava solo il nome Jeanne.
Per quanto riguarda Gino e André, non ho trovato altre tracce oltre alla loro nascita, il che è spiegato dal fatto che i bambini non sono stati allevati dai loro genitori. I nati in Francia furono riportati a Ponte Buggianese e vissero con i nonni, quindi furono separati intorno al 1913. Probabilmente mia nonna iniziò a lavorare in Francia in questo periodo.
Per quanto riguarda i genitori Achille e Giulia, la difficoltà deriva dal fatto che vivevano senza dubbio in Francia, ma non so se siano morti lì.
C'è un file molto utile in Francia: un file delle morti dei cittadini francesi dal 1970 e tutto ciò che posso dire è che nessuna delle persone che sto cercando è lì. Il file può contenere errori, ovviamente, ma se qualcuno non c'è, è generalmente che è morto prima del 1970 o che non era francese. Per il momento, queste sono le uniche informazioni che conosco.
Philippe

[ery1]

Buonasera,
ti ringrazio per le informazioni.

Sto continuando le ricerche anche con l'aiuto di un utente francese e nel frattempo ho trovato la trascrizione della nascita di Cecchi André Emile in Italia, negli allegati del 1910 (lui è nato nel 1908 ma la nascita è stata trascritta nel 1910 immagino in occasione del rientro del padre):

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1493462

[pbochu]

Buongiorno,
appunto, André Emile CECCHI è una delle persone che non riesco a trovare; se era francese, certamente morì prima del 1970. Contatterò il municipio del suo luogo di nascita per ottenere una copia del'atto di nascita perché in Francia spesso troviamo su questo atto la menzione del matrimonio e, a volte, quello della morte. Senza queste menzioni, c'è poca speranza di trovare la sua traccia senza l'aiuto di qualcuno che lo avrebbe conosciuto!
Ma per gli antenati italiani, sembra ancora più difficile. Confermi che non esiste un file pubblico in Italia equivalente a quello che ho descritto, che ti consentirebbe di trovare un elenco di persone / date di nascita e morte / comuni?

Philippe

[ery1]

Buonasera,
ti confermo che in Italia non esiste un file pubblico con l'elenco delle persone decedute, queste informazioni possono essere richieste all'Anagrafe del comune.

Per André Emile prova intanto a richiedere il suo atto di nascita all'Archivio municipale di Marsiglia, dato che è nato lì il 15 Settembre 1908, sperando che ci siano le annotazioni marginali.
I contatti sono questi:

eborghiero@marseille.fr

oppure

dgac@marseille.fr

[pbochu]

Ciao,
da giugno abbiamo fatto molta strada nella storia familiare. Consultando gli archivi di stato civile francesi ci ha detto che Giulia TRAMPI era vissuta e morta a Marsiglia. Siamo stati in grado di rintracciare i bambini che aveva, e talvolta anche i loro discendenti (di cui io sono uno).
In questo ramo è presente principalmente un'area grigia riguardante Achille CECCHI. Ho trovato un'indicazione della sua presenza a Marsiglia nel 1916 e poi niente. Probabilmente ha lasciato la moglie intorno al 1911 (uno dei bambini nati nel 1911 porta il nome di sua madre) ma senza divorzio, e non sono riuscito a trovare la sua traccia. Nel 1925 la moglie Giulia dichiarò di non conoscere il suo docimile e di non sapere se fosse morto.
Quindi mi trovo ad affrontare lo stesso problema:
- se è morto a Marsiglia e se ovviamente la sua morte è stata registrata, ne troverò traccia negli archivi dello stato civile. Questa ricerca è ancora da fare
- se ha lasciato Marsiglia o se è morto senza essere identificato, probabilmente non ritroverò mai più la sua traccia.
Una domanda comunque: ho trovato molte informazioni negli "allegati" su FS con a volte 10 anni di ritardo (in particolare in tempo di guerra) su antenati residenti in Francia. I decessi di cittadini italiani vengono ancora trasmetti al comune di nascita, anche a distanza di pochi anni, per essere registrati?

[ziadani]

La maggior parte degli atti provenienti dall'estero che ho visto, provenivano proprio dalla Francia, anche molti anni dopo il fatto. Impossibile dire se quello del tuo antenato sia stato trascritto.