Ricerca in Portogallo

[ste_astro]

Buona sera a tutti,

sono "approdato" in Portogallo, ma non ho nessuna esperienza a fare ricerche qui. Non so quali registri siano disponibili online, né quali anni siano stati digitalizzati.

La mia ricerca in Portogallo è completamente all'inizio e devo imparare ad orientarmi.
So solo nome e cognome e paternità, nemmeno la città d'origine, quindi sarà un bel nuovo challenge: Maria Guachino Massado di Antonio, sposatasi poco prima del 1849 con Oliva Luigi Francesco di Genova.

Qualcuno di voi ha esperienza con ricerche in Portogallo e saprebbe darmi qualche dritta?

Grazie in anticipo,
S.

[cannella55]

Eccoti, non avevo letto la tua ovvia richiesta sul Portogallo.
Io ho provato a cercare in Spagna dei parenti allontanatisi dal Piemonte, ma è stato difficile e snervante.
Grazie a qualcuno qui, ho reperito degli articoli di giornale, che parlavano dell'uomo della mia storia,ma era un personaggio pubblico o quanto meno in vista e quindi partecipava ad eventi riferiti a mezzo stampa.

Solo per provare, cercherò il cognome, ma a caso perchè non sapendo altro della signora, ci vorrebbe un colpo di fortuna colossale.

A parte che Guachino, a naso, mi sembra tanto un cognome storpiato,ma non avendo nemmeno iniziato la ricerca, posso anche dire una sciocchezza.
Massado sarà il cognome materno, secondo l'uso spagnolo-Sud Americano e company?

[cannella55]

Guachino non lo vedo come cognome, c'è Giachino, più presente, ad oggi, in Piemonte e Liguria

Massado sembra essere MASADO, esistente in Portogallo,ma cercare una Maria....di Antonio Giachino e forse una madre Masado è da super eroi!!

Il cognome potrebbe anche essere Massado, Masada, Macedo, Machado, che poi nella trscrizione, potrebbe essere diventato Massado

Essendosi sposata a Genova, potrebbe il padre essere anche lui genovese e aver avuto dei commerci con il Portogallo,ma ovviamente sono solo supposizioni,senza documenti e quindi non contano niente,ma da qualche parte bisogna iniziare e quindi...

Puoi spiegarci dove fosse scritto il cognome e il riferimento al Portogallo in che contesto?


Ho guardato l'albero ed in effetti la 'scià Maria scompare dalla famiglia Oliva, almeno in apparenza.
La moglie ufficiale, Carlotta, doveva già esserci, magari come fidanzata, G.B. nasce nel 1849, mentre la prima figlia della coppia nel 1850, un pò strano.

La gestazione di Carlotta Vaccari dovrebbe iniziare tra settembre ed ottobre del 1849, G.B. è nato circa 3 mesi prima, quindi le due signore erano "in contemporanea" collegate con Luigi Oliva.
3 mesi per conoscere, sposare, forse, e poi mettere incinta Caterina, caspita, mi sembra un record!!
Strano anche che Luigi(era un marittimo?) si fosse portato Maria da chissà dove a Genova e poi, zac, dopo il figlio, l'abbia abbandonata, tenendo però il figlio in famiglia.
Maria sarà morta di parto?


Le date del tuo albero, ante 1866 dove le hai trovate? Tipo Maria Angela nata l'11-6-1850? parrocchia?
Va bene, mi fermo qui con i voli pindarici,ma avere il matrimonio di Luigi e Carolina sarebbe tanta roba

Lorena

[ste_astro]

"Maria Massado portoghese" l'ho trovata sull'atto di nascita nella parrocchia di S.S. Salvatore all'archivio storico di GE. Non lo posso pubblicare qui per ovvie ragioni. La calligrafia è bel chiara, non ci sono dubbi. La cosa buffa è che Caterina Vaccari era pure la madrina di nascita. Non sembra che Luigi fosse un marittimo, ma era - sì - commerciante.

Sia Guachin(o) che Massado sembrerebbero in effetti cognomi portoghesi in tempi passati, per lo meno così mi dice una ricerca rapidissima su FS. Purtroppo non sembrano concentrati in un'unica regione (cosa che speravo). Per ora non ho approfondito di più.

Le date di nascita dei vari fratelli/figli pre-1866 vengono dalle liste di leva, che sono state trascritte e si trovano tra le genealogie di FS.

Il mio dubbio è che Maria se ne sia semplicemente tornata in Portogallo. Tra i registri di S.S. Salvatore non abbiam trovato nessun atto di Morte rilevante.

[cannella55]

Ah, la moglie, forse, di Luigi era la madrina di nascita del figlio della fidanzata-moglie dello stesso?

Altro, che famiglia allargata, di più!

Una coincidenza molto particolare, a meno che la signorina Carolina Caterina Vaccari fosse una parente-amica di famiglia e dopo la morte-partenza della madre biologica di G.B., abbia consolato il signor Luigi, prendendosi carico del bimbo appena nato....

Pensare però che una madre lasci il proprio figlio al padre, che tra l'altro sta per concepirne un'altra con la madrina di suo figlio, beh, è dura,ma le ricerche ci insegnano, che tutto è possibile.

A naso, quale fidanzata precedente avrebbe preso a vivere con lei ed il fidanzato, un bimbo nato da lui e da una misteriosa signora portoghese, che poi sarebbe andata via, lasciando il figlio al signore?

Inoltre, se Luigi fosse stato sposato e Maria fosse scappata, lui non si sarebbe potuto sposare con Caterina, quindi...


Scusa anche il mio modo non sempre ortodosso di condurre indagini. A me piacciono le sfide, cioè le ipotesi sulle vicende delle famiglie e quando una mi affascina, allora mi butto nelle supposizioni, che restano tali, senza prove.

[cannella55]

Una domanda, un'altra!!

Nell'atto di nascita della prima figlia di Luigi e Carlotta, 11-6-1850, la madre come viene definita?

Moglie?

[ste_astro]

Sono d'accordo. Anche io mi sono fatto mille diverse idee di chi potesse essere chi... ma tra i vari scenari che ho immaginato, risulta sempre strano che Maria Massado fosse nell'atto di nscita o che Carolina Vaccari fosse la madrina, o entrambe le cose. Indubbiamente non era una famiglia noiosa

Se Maria fosse morta al parto, le cose sarebbero più semplici da comprendere, ma per ora non ne ho ancora trovato traccia.

Ciao, buona serata e grazie ancora per l'interessamento!
S.

[cannella55]

Non hai risposto alla mia domanda!
hai l'atto di nascita della prima figlia della coppia Caterina e Luigi?

[ste_astro]

Scusa, hai ragione, mi son dimenticato.
Eh no, non ce l'ho, purtroppo. Non ho ancora individuato in quale parrocchia fossero nel 1850, né dove si fossero sposati Luigi e Carolina. A S.S. Salvatore non erano. L'anno di nascita di Adele viene dal suo atto di matrimonio.

Ciao
S.

[cannella55]

Se non sbaglio, nel tuo albero, c'è una data precisa, ma potrei sbagliarmi, ho cercato moltissimo

ah, ok dal matrimonio
Stavo guardando,ma La chiesa di San Salvatore è a Genova, zona Sarzana, se è quella a cui ti riferisci, allora come mai queste persone vivevano a Nervi e poi il battesimo di G.B. avviene in un altro luogo? Illuminami..
Un'altra piccola curiosità
In un atto o 2, che ho guardato stamane, mi pare che la famiglia Oliva abitasse nella zona di Nervi detta degli Oliva o all'Oliva.Nella morte di Luigi, forse
Non sono però riuscita a capire se si trovi dalle parti della famosa Villa Oliva, in rovina a Nervi ed ora, finalmente, ristrutturata.
Ho chiesto ad un amico del posto, appassionato conoscitore del luogo, vediamo se saprà dirmi qualche cosa di più

Ho guardato anche negli Annuari Genovesi,ma di Oliva ce ne sono tanti, se vuoi ti metto uno dei links

[ste_astro]

Eh, perche' fosse nato a GE S.S. Salvatore (Portoria) non lo so. Fatto sta che Luigi era nato a Nervi (parrocchia di S. Siro), poi ha abitato a GE e poi è tornato a Nervi, dove è morto nel 1867.

Lo si trova nel censimento del 1856 a GE (quartiere Maddalena) e nel censimento del 1865 a Nervi (Via Nuova). Il luogo detto "degli Oliva" lo ho notato anche io e mi sono anche io chiesto se fosse la villa Oliva. A meno che Villa Oliva non fosse in Via Nuova, ho dei dubbi.

A quanto si trova sugli articoli di giornale di qualche anno fa, quando l'esterno è stato ristrutturato, Villa Oliva appartiene ad un qualche ramo degli Oliva che oggi è in Lombardia.

[cannella55]

Villa Oliva è in Viale delle Palme

[ste_astro]

Si, la domanda è come si chiamava Viale delle Palme nel 1865

[ste_astro]

E pensandoci bene, la Maria Guachino Massado potrebbe esser stata Maria Joaquina Maçado (o Machado a seconda dello spelling).

[cannella55]

Sì, non l'ho scritto,ma l'ho pensato, ora che lo hai messo tu, siamo in 2 a crederlo!!
La pronuncia potrebbe avere generato l'errore.Chi registrava, come ovvio, scriveva quello, che capiva...
Non la troveremo mai!

Ho trovato una cartolina di Nervi del 1905, molto dopo ed il Viale si chiamava già "delle Palme"
Il mio amico di Nervi non conosce nessuna zona attuale, che sia detta ancora Oliva.Se avrà tempo, andrà a dare un occhio in giro.