Nomes compatíveis e datas incompatíveis

[felipebraga]

Bom dia

Estou fazendo pesquisas genealógicas e elaborando a minha árvore e me deparei com um problema:

- Minha trisavó Francesca Speziale veio ao Brasil em 1920, com 28 anos de idade (provável ano de nascimento 1892/1893). Junto com ela vieram os filhos, a irmã Caterina, o cunhado Giuseppe Naccari e os sobrinhos, conforme os registros abaixo:

http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 93_037.pdf

http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 93_038.pdf

- Antes da vinda dela e família em 1920, localizei outra familia Speziale, composta pelos seguintes membros e idades: Guiseppe (39), Filomena (35), Caterina (11), Francesco (8) e Rocco (3);

Gostaria de ajuda para confirmar se essa Caterina pode ser a mesma (as idades são compatíeis).

No site Antenati, localizei um registro de matrimônio de Caterina Speziale com Giuseppe Naccari. Nele consta como irmã da esposa uma Francesca, nascida em 1889:

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

Além desses registros, possuo a imagem do registro de casamento de Caterina com Giuseppe Naccari, onde consta que ela possuía uma irmã chamada Francesca, nascida em 1889.

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

Estou com dúvidas, pois as datas não estão batendo. Seriam as mesmas pessoas?

[Kaharot]

Eles são as mesmas pessoas porque todas as informações se encaixam. Certamente eles estavam errados ao escrever a idade de Francesca no Registro de Immigrantes. Porque não há outros Speziale entre os nascidos naquele tempo, há apenas Caterina e seus irmãos.

[felipebraga]

Tenho outro documento de embarque, dizendo que a Caterina, irmãos e seus pais vieram para o Brasil em 1898. Os irmãos são: Francesco e Rocco. Pode ser erro de grafia o nome Francesco em relação à Francesca?

http://www.inci.org.br/acervodigital/up ... 61_275.pdf

Outra dúvida, o nome do pai está escrito Guiseppe, pode ser erro de grafia também?

[Kaharot]

Todos estes são erros muito frequentes, principalmente devido à diferença de linguagem entre aqueles que revelaram seus dados pessoais e aqueles que os transcreveram.
GUISEPPE é um dos erros mais frequentes, ainda hoje quem não fala italiano costuma escrever o nome Giuseppe em Guiseppe. Mas a forma GUISEPPE nao existe.

[felipebraga]

Entendi. E quanto ao nome Francesco ao invés de Francesca? Também seria o mesmo erro?

[felipebraga]

Ainda sobre essa viagem de 1898, vieram Guiseppe Speziale(39), Filomena Teti(35), Caterina(11), Francesco (8), Rocco (3). Se o Francesco for mesmo a Francesca, ela e Caterina voltaram para a Itália, pois se casaram em Rizziconi, e em 1920 vieram novamente para o Brasil com os filhos. Isso estaria correto? Elas vieram pro Brasil, depois voltaram pra Itália e por fim, vieram para o Brasil de novo?

[Kaharot]

E' possível. Muitos italianos voltaram para casa para se casar. Tambem es possivel o erro do nome de Francesca.

[felipebraga]

Encontrei outro documento do Rocco Speziale, irmão da Francesca Speziale. É um documento de embarque para os EUA.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1368704

O nome do pai bate com o índice de nascimento.

http://dl.antenati.san.beniculturali.it ... ewsIndex=0

Eu acho que seria a mesma pessoa.

[AldinoQuilici]

Boa noite Felipe!

Erros de grafia eram muito comuns à época e infelizmente a maioria dos imigrantes eram analfabetos, chegavam cansados de uma longa jornada pelos mares, amontoados como "gado", e só queriam descansar, nas hospedarias eram cadastrados a toque de caixa, eram muitos navios que chegavam todos os dias, e a nacionalização dos nomes e erros de grafia, eram muito comuns.
Pietro = Pedro, Giuseppe = José, Giovanni = João, Giordano = Jordão, Giorgio = Jorge, daí por diante, isso quando não suprimiam parte do nome.
Tanto que nos pedidos de cidadania, quase sempre é necessário o pedido de retificação de nomes, para que possa ser aceito no processo.Após a correção junto ao cartório, aí entra o "tradutor juramentado" (tradutor concursado da junta comercial)
Veja em sua outra postagem sobre listas de imigrantes que voltaram para a Itália, eu deixei um breve relato, sobre a dificuldade naquela época,

[AldinoQuilici]

Espero ter ajudado

[AldinoQuilici]

Felipe

A grafia está certa, o que ocorre é que o registro é uma fotocópia do original, que não está em boas condições devido ao tempo, parece um ponto em cima do "U", só nesta lista tem quatro Giuseppe's, está correto, quanto a Caterina, com certeza é a mesma, se na primeira vez ela tinha 11 anos em 1898 somando-se mais 22 o resultado será 33 a 34 anos em média,

[ziadani]

Encontrei outro documento do Rocco Speziale, irmão da Francesca Speziale. É um documento de embarque para os EUA.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1368704

In realtà Rocco non partì per gli USA. Il suo nome è cancellato.

[AldinoQuilici]

Felipe

Não foi erro de grafia, pois se você perceber, ela está logo abaixo da Caterina,que está marcada como filha, ,a marcaram como homem (M),
Preste atenção nas colunas.

[felipebraga]

Então é mesmo Francesco?
Se for, as informações estão diferentes, e não se trata da mesma família.

[AldinoQuilici]

Com certeza é a mesma família, foi erro mesmo, seguindo abaixo da Caterina ele colocou dois riscos como filha, e errou na coluna (F) e (M), como te falei as anotações eram feitas a "toque de caixa", foi uma falha de anotação.